А ведь лучевая диагностика всё это, действительно. Вопрос в том, чтобы сразу при обучении всё охватить? Такого не будет, точно. Или вопрос в том, чтобы постепенно, но всё же всех нас доучить до радиологов широкого профиля? Если задан был второй вопрос, тогда я - за!)
В "загнивающем" Западе лучевой диагност и является настоящим лучевым - с УЗИ, МРТ, КТ и классикой рентгенограмм. Сооответственно, и сроком обучения, не сравнимым с нашим. Как, в, общем-то и все другие специалисты: хируги-ортопеды учатся далеко не один год интернатуры...
В современных реалиях оснащенности лучевых служб на периферии - нецелесообразно. Обозвать для галочки радиологом специалиста, у которого, кроме РУМ-20, ничего нет, было бы смело. Учить на радиолога доктора, который будет работать только с этим РУМом - неэффективно и бессмысленно (он все равно забудет то, с чем не работает). А общие представления о возможностях методов дают на курсах по рентгену. А быть радиологом при наличии аппаратуры и мозгов никто не мешает.
Конечно это хорошо, но это не про нас. Нужна интернатура приличная, а не специализация и куча ТУ. Ну и аппаратура естественно. Короче, не о чем рассуждать в наших реалиях...
В настоящее время организуем новое отделение лучевой диагностики и зашел тут у нас спор с главным рентгенологом какого же принципа придерживаться - советского или буржуинского. У каждого принципа формирования есть плюсы и минусы, вот и решили мы с ним здесь мнение специалистов
Алексей Станиславович, уважаемый, да где же ТАКИЕ периферии с РУМ 20 остались?...разве что у меня)))), так почему то еще 19 лет назад освовил УЗИ...очень ТОМУ РУМ 20 было хорошим подспорьем. А если серьезно - то смена текхнини и насыщение ей идет везде...нельзя ориентироваться на прошлое, как по мне, а сани надо готовить вовремя, а не тогда, когда аппаратуры будет завались, а спецов днем с огнем не найдешь.
"Конечно это хорошо, но это не про нас. Нужна интернатура приличная, а не специализация и куча ТУ. Ну и аппаратура естественно. Короче, не о чем рассуждать в наших реалиях..."
Сейчас брала свою программу ординатуры, с удивлением узнала, что мы проходили и рентген, и КТ, и УЗИ, и МРТ с КТ, и даже радионуклидную диагностику. Фактически состоявшийся радиолог
Насчет РУМ-20, есть в СПб по крайней мере одно место, где на нем работают врачи
Я тоже согласен со stovbav, приведу некоторые примеры из практики абсолютно типичной для периферии, однако с моей точки зрения являющейся варварской: 1. Установка точки для пункции при гидротораксе или пневмотраксе под рентгеноскопией вместо УЗИ 2. Использование миелографии вместо МСКТ Можно продолжать... Знакомая картина, не правда ли?
1.Знакомая...потратил ОГРОМНОЕ количество времени, чтобы приучить лечащих направлять на УЗИ в ТАКИХ случаях...понравилось...дорогу в рентгенкабинет давно забыли.
2. В отделении диагностики Вы бы САМИ решили, что делать, не оглядываясь ни на кого))))
Сертификационные циклы - пустые. Профессор читает по пожелтевшим листочкам (которые я видел в его руках 20 лет назад будучи студентом). Всем на все наплевать.
Андрей Юрьевич, вот уже 20-й год работаю в отделении ДИАГНОСТИКИ...главное ведь не это, а то как ствоя СПЕЦИАЛЬНОСТЬ в трудовой прописана...а там четко - врач-рентгенолог...и у лаборантов - рентгенлаборант...ни у кого нет никаких вопросов, в том числе и при оформлении пенсии. А рабочее место соответствующим образом АТЕСТОВАНО.
Я имел ввиду не про наше государство. Сам я, конечно, обеими руками за западный вариант радиологии. Но кому в верхах это интересно. Медицина, как и отальное все, в "потугах" что-то реформировать, только ни хрена не получается))) А РУМ-ов 20 и даже 10 еще очень много осталось, причем встречаются без УРИ, без ЕОПа. У меня РУМ-20, в областном центре...
В 2011 году в октября я уволился из городской больницы, в которой до этого работал с 1992г. На момент моего ухода из аппаратуры в отделении лучевой диагностики там имелось:
1. РУМ 10 1978гр. в темном кабинете 2. РУМ 20 1984гр с работающим венгерским УРИ. 3. РУМ 20 1993г с поломаным советским УРИ. 4. УЗИ аппарат GE RT-4000 неизвестного года выпуска, 1992г установки 5.УЗИ аппарат GE Logic 3 2006 гр. Чуть не забыл: 6. Маммо-МТ 2007гр. и 7. пленочный флюорограф 12-Ф-7 начала 80 годов.
Все это там и сейчас. Нового нет и не будет никогда.
Вопрос к автору опроса - пока отделение будет формироваться обученными работниками, владеющими методами КТ, МРТ, УЗИ (то есть около двух лет), кто будет работать? Или обучение будет на рабочем месте - каждый, чем-то владеющий, будет остальных своих коллег обучать?
Цитата сообщения пользователяАндрей Юрьевич: «Все равно назовите отделение рентгеновским, а то пенсии полететь могут…».
Вот-вот. В моем городе в некоем крупном стационаре открыли отделение балетно-спортивной травмы. Красиво, амбициозно, конкурентоспособно на рынке медицинских услуг. Однако, в конце концов, именно по такого рода "пенсионным" соображениям (хотя и рабочее место было аттестовано, и в трудовых книжках специальности были прописаны) название заменили на гораздо более прозаичное. Кажется, сейчас это «второе ортопедическое отделение».
Виталий Юрьевич, не уверен, что соображения повлияли бы на пенсионное довольствие, а вот профессия в трудовой книжке - ключевой момент. Вероятно, название сменили из-за большего числа травмы обычной, а не спортивно-балетной, чтобы контингент не терять травмирующийся.
По разному бывает. В 1994 году коллега, перешедший из Москвы, год доказывал, что рентгенодиагностическое отделени тоже самое, что и рентгеновское. До Минтруда дошел, но около года потерял. Предложено было обращаться в суд, но он плюнул. Все его московские сослуживцы получали пенсию без проблем.
Объяснить можно либо временами, либо бюрократическими проволочками на местах (индивидуально для него). Ведь запись в трудовой книжке - врач-рентгенолог, название отделения не играет роли. Как и целая структура - частная или гос.
Вообще, все это относится к лучевой диагностике, если быть точнее к медицинской визуализации.
Имею вопрос.
А, чем вызван проводимый опрос?
А ведь лучевая диагностика всё это, действительно. Вопрос в том, чтобы сразу при обучении всё охватить? Такого не будет, точно. Или вопрос в том, чтобы постепенно, но всё же всех нас доучить до радиологов широкого профиля? Если задан был второй вопрос, тогда я - за!)
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
В "загнивающем" Западе лучевой диагност и является настоящим лучевым - с УЗИ, МРТ, КТ и классикой рентгенограмм. Сооответственно, и сроком обучения, не сравнимым с нашим. Как, в, общем-то и все другие специалисты: хируги-ортопеды учатся далеко не один год интернатуры...
Надо ли это сейчас нам? Большой вопрос...
Нужно разумно ипользовать веь существующий арсенал средств.Доктор должен ориентироваться в возможности методов.
Non progrĕdi est regrĕdi.
В современных реалиях оснащенности лучевых служб на периферии - нецелесообразно. Обозвать для галочки радиологом специалиста, у которого, кроме РУМ-20, ничего нет, было бы смело. Учить на радиолога доктора, который будет работать только с этим РУМом - неэффективно и бессмысленно (он все равно забудет то, с чем не работает). А общие представления о возможностях методов дают на курсах по рентгену. А быть радиологом при наличии аппаратуры и мозгов никто не мешает.
С уважением,
Конечно это хорошо, но это не про нас. Нужна интернатура приличная, а не специализация и куча ТУ. Ну и аппаратура естественно. Короче, не о чем рассуждать в наших реалиях...
"Обучая других - учишься сам". Н.И.Пирогов
В настоящее время организуем новое отделение лучевой диагностики и зашел тут у нас спор с главным рентгенологом какого же принципа придерживаться - советского или буржуинского. У каждого принципа формирования есть плюсы и минусы, вот и решили мы с ним здесь мнение специалистов
" Такого не будет, точно. "
Но ТАКОЕ необходимо, причем жизненно необходимо.
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
"Надо ли это сейчас нам?"
Думается, что ЭТО надо было еще вчера)))....опаздываем...и еще как.
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
"Нужно разумно ипользовать веь существующий арсенал средств.Доктор должен ориентироваться в возможности методов"
Ориентироваться должен лечащий врач, а РАДИОЛОГ - знать и уметь разумно использовать.
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Может и не будет, но мы попробуем)))
Алексей Станиславович, уважаемый, да где же ТАКИЕ периферии с РУМ 20 остались?...разве что у меня)))), так почему то еще 19 лет назад освовил УЗИ...очень ТОМУ РУМ 20 было хорошим подспорьем. А если серьезно - то смена текхнини и насыщение ей идет везде...нельзя ориентироваться на прошлое, как по мне, а сани надо готовить вовремя, а не тогда, когда аппаратуры будет завались, а спецов днем с огнем не найдешь.
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
"Конечно это хорошо, но это не про нас. Нужна интернатура приличная, а не специализация и куча ТУ. Ну и аппаратура естественно. Короче, не о чем рассуждать в наших реалиях..."
Это почему же? Мы что "рылом не вышли"?)))
Как по мне то реалии этого требуют уже давно.
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Сейчас брала свою программу ординатуры, с удивлением узнала, что мы проходили и рентген, и КТ, и УЗИ, и МРТ с КТ, и даже радионуклидную диагностику. Фактически состоявшийся радиолог
Насчет РУМ-20, есть в СПб по крайней мере одно место, где на нем работают врачи
Я тоже согласен со stovbav, приведу некоторые примеры из практики абсолютно типичной для периферии, однако с моей точки зрения являющейся варварской: 1. Установка точки для пункции при гидротораксе или пневмотраксе под рентгеноскопией вместо УЗИ 2. Использование миелографии вместо МСКТ Можно продолжать... Знакомая картина, не правда ли?
1.Знакомая...потратил ОГРОМНОЕ количество времени, чтобы приучить лечащих направлять на УЗИ в ТАКИХ случаях...понравилось...дорогу в рентгенкабинет давно забыли.
2. В отделении диагностики Вы бы САМИ решили, что делать, не оглядываясь ни на кого))))
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
В стране 16 тыс. узистов.
95% которых имеют весьма поверхносное представление о рентгенологии
14 тыс.рентгенологов
80% не держали в руках ультразуковой датчик.
А еще не малое число врачей функцинальной диагностики владеющих только фрагментами (ВАЖНЫМИ!) ультразвукового исследования.
Нужно совершенствовать то, что имеем.
нужна ЭВОЛЮЦИЯ, но не РЕВОЛЮЦИЯ.
Согласен, вопрос выделения УЗИ рассмотреть можно, но рентген+КТ+МРТ объединять необходимо
Сертификационные циклы - пустые. Профессор читает по пожелтевшим листочкам (которые я видел в его руках 20 лет назад будучи студентом). Всем на все наплевать.
Non progrĕdi est regrĕdi.
Все равно назовите отделение рентгеновским, а то пенсии полететь могут. Чем лаборантов заманивать будете?
Андрей Юрьевич
Андрей Юрьевич, вот уже 20-й год работаю в отделении ДИАГНОСТИКИ...главное ведь не это, а то как ствоя СПЕЦИАЛЬНОСТЬ в трудовой прописана...а там четко - врач-рентгенолог...и у лаборантов - рентгенлаборант...ни у кого нет никаких вопросов, в том числе и при оформлении пенсии. А рабочее место соответствующим образом АТЕСТОВАНО.
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Я имел ввиду не про наше государство. Сам я, конечно, обеими руками за западный вариант радиологии. Но кому в верхах это интересно. Медицина, как и отальное все, в "потугах" что-то реформировать, только ни хрена не получается)))
А РУМ-ов 20 и даже 10 еще очень много осталось, причем встречаются без УРИ, без ЕОПа. У меня РУМ-20, в областном центре...
"Обучая других - учишься сам". Н.И.Пирогов
Алексей Игоревич, так и у меня РУМ 20 ...и тоже - в областном центре...причем ему 27 лет...какое там УРИ)))))
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
В 2011 году в октября я уволился из городской больницы, в которой до этого работал с 1992г. На момент моего ухода из аппаратуры в отделении лучевой диагностики там имелось:
1. РУМ 10 1978гр. в темном кабинете 2. РУМ 20 1984гр с работающим венгерским УРИ. 3. РУМ 20 1993г с поломаным советским УРИ. 4. УЗИ аппарат GE RT-4000 неизвестного года выпуска, 1992г установки 5.УЗИ аппарат GE Logic 3 2006 гр. Чуть не забыл: 6. Маммо-МТ 2007гр. и 7. пленочный флюорограф 12-Ф-7 начала 80 годов.
Все это там и сейчас. Нового нет и не будет никогда.
С уважением,
Вопрос к автору опроса - пока отделение будет формироваться обученными работниками, владеющими методами КТ, МРТ, УЗИ (то есть около двух лет), кто будет работать? Или обучение будет на рабочем месте - каждый, чем-то владеющий, будет остальных своих коллег обучать?
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
Цитата сообщения пользователя Андрей Юрьевич: «Все равно назовите отделение рентгеновским, а то пенсии полететь могут…».
Вот-вот. В моем городе в некоем крупном стационаре открыли отделение балетно-спортивной травмы. Красиво, амбициозно, конкурентоспособно на рынке медицинских услуг. Однако, в конце концов, именно по такого рода "пенсионным" соображениям (хотя и рабочее место было аттестовано, и в трудовых книжках специальности были прописаны) название заменили на гораздо более прозаичное. Кажется, сейчас это «второе ортопедическое отделение».
Виталий Юрьевич, не уверен, что соображения повлияли бы на пенсионное довольствие, а вот профессия в трудовой книжке - ключевой момент. Вероятно, название сменили из-за большего числа травмы обычной, а не спортивно-балетной, чтобы контингент не терять травмирующийся.
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
По разному бывает. В 1994 году коллега, перешедший из Москвы, год доказывал, что рентгенодиагностическое отделени тоже самое, что и рентгеновское. До Минтруда дошел, но около года потерял. Предложено было обращаться в суд, но он плюнул. Все его московские сослуживцы получали пенсию без проблем.
Андрей Юрьевич
Объяснить можно либо временами, либо бюрократическими проволочками на местах (индивидуально для него). Ведь запись в трудовой книжке - врач-рентгенолог, название отделения не играет роли. Как и целая структура - частная или гос.
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
"В стране 16 тыс. узистов.
95% которых имеют весьма поверхносное представление о рентгенологии
14 тыс.рентгенологов
80% не держали в руках ультразуковой датчик.
А еще не малое число врачей функцинальной диагностики владеющих только фрагментами (ВАЖНЫМИ!) ультразвукового исследования.
Нужно совершенствовать то, что имеем.
нужна ЭВОЛЮЦИЯ, но не РЕВОЛЮЦИЯ."
Вы правы, не ломать то что есть, а строить рядом, учить и учиться самим.