В целом, исходя из духа и смысла ветки, понятно, что на самом деле речь идет не о переименовании специальности, а об овладении специалистом всеми возможными отраслями лучевой диагностики при наличии аппаратуры и доброй воли руководства. Это рационально, разумно, похвально, и достойно подражания.
Поэтому сайт называется РАДИОмед:)) Радиолог это врач лучевой диагностики нашего будущего. Это будет в процессе. У нас это только начинается. В будущем будут только радиологи. Рентгенолог, КТшник, УЗИст это уже будет не серьезно. Будущие специалисты будут учиться на радиолога +100500 лет чтобы поработать 15 лет и выйти на пенсию.
Как же-как же, особенно, если вспомнить, что принадлежат эти слова Сатину из "На дне". Он еще много чего говорит.
"....Константин Сатин - один из обитателей ночлежки, бывший телеграфист. Это человек со своей жизненной философией. С самого начала пьесы из его уст звучат такие слова, как "макробиотика", "Сарданапал" и т.д. Этот герой отличается от остальных обитателей "дна". О себе он говорит: "Надоели мне, брат, человеческие слова... все наши слова - надоели! Каждое из них слышал я... наверное, тысячу раз...", "Я был образованным человеком...", "Я много книг читал...". Потом С. посадили в тюрьму почти на пять лет за убийство человека, который обидел его сестру. После тюрьмы он попал в ночлежку и стал сознательно губить свою жизнь. С. - скептик. Он апатичен, пассивен в жизни. Его протест заключается в призыве к "ничегонеделанию". "Я тебе дам один совет: ничего не делай! Просто - обременяй землю!..". С. не просто был сброшен на "дно". Он сам туда пришел и обосновался там. Ему так удобней. И вот он обитает в подвале и пропивает и проигрывает свои возможности." (с)
Цитата сообщения пользователяКиреев Кондрат: "... Радиолог это врач лучевой диагностики нашего будущего. Это будет в процессе. У нас это только начинается. В будущем будут только радиологи. Рентгенолог, КТшник, УЗИст это уже будет не серьезно. Будущие специалисты будут учиться на радиолога +100500 лет чтобы поработать 15 лет и выйти на пенсию"
Вот футурологический прогноз, который выдал студентам в годы моей учебы в институте один профессор: "В будущем останутся только 2 медицинские специальности: травматолог - лечить травмы, и генетик - выявлять неправильно формирующиеся зародыши, чтобы прерывать в этом случае беременность".
А этот футурологический прогноз я услышал, когда учился в школе: "Человек будущего будет "хилым" (поскольку почти не будет работать физически), с большой головой (вроде бы как умный, мозгов много будет), и с большим указательным пальцем (чтобы нажимать на кнопки)". :)))
Современная медицина многопрофильна. Хорошо это или плохо, но это факт. И обшая тенденция в медицине - не к созданию специалиста широкого профиля, а наоборот - к дальнейшему увеличению числа медицинских специальностей. В том числе, насколько я в курсе, и за границей.
За рубежом врач общей практики (General Medicine) может оказать реанимационное пособие и наложить швы на рану. (никто не бежит за реаниматологом на дежурстве если человек умирает, сначала реанимационные мероприятия, в наших реалиях - все наоборот).
Дерматолог, Маммолог обязаны уметь взять материал на гистологическое исследование и уметь посмотреть его в микроскоп.
Хирург (АБСОЛЮТНО ЛЮБОЙ) для выявления уровня плеврального выпота не отсылает к рентгенологу на снимок (дичайший анахронизм), а ставит УЗ датчик и пунктирует.
Кардиолог (100% инфа) не назначает дозу бетта-блокаторов и ингибиторов АПФ (это умеют там абсолютно ВСЕ, для этого не надо быть "кардиологом"), а производит радиочастотную аблацию и ставит стенты при остром коронарном синдроме.
Радиолог ГЛУБОКО разбирается во всех методах лучевой диагностики (Plane X-RAY, MRI, CT, US, PET), при этом классический рентген составляет только небольшую часть его знаний.
Резидентура там длится несколько лет (4-6 лет), и готовит действительно ВЫСОКОКЛАССНЫХ специалистов.
p.s. учился в РОНЦ им. Блохина, там западные стандарты частично приняты. в процедурных рентген-кабинетов стоят УЗИ аппараты, если рентгенологу на снимке что-то не нравится, он смотрит на УЗИ. и наоборот. Радиологи там разделены на группы - Маммология, Урология и пр. при этом врачи обязаны владеть всеми методами, применямемыми в их областях.
Не пойму, о чем мы тут разговариваем: как можно стать квалифицированным радиологом врачу, например, городской детской больницы, если аппаратов КТ и МРТ нет даже в областной детской больнице? У нас в учреждении нет даже переносного аппарата для УЗД, а стационарным более, чем по20 лет и по одному - двум датчикам на каждый. Можно пройти обучение, но не занимаясь ежедневно (а не на чем!) специалистом не станешь! А система и не стимулирует.
Возможно, когда рентгенолог будет иметь материальную возможность оплатить 800 тысяч долларов за каждую пропущенную злокачественную опухоль, он мгновенно-автоматически станет лучевым диагностом. И аппаратуры прикупит…и учителю заплатит…
Ошибка при создании современного отделения лучевой диагностики может быть только одна: недооценка или переоценка первичного звена медицинской помощи, поскольку и рентгенология, и МРТ являются дополнительными методами обследования. И работают рентгенологи по направительному диагнозу.
Да-да, все помнят, что основными методами являются перкуссия, аускультация, наполнение пульса и цвет и запах мочи... Простите, Дмитрий, не сдержался. По моему мнению, дополнительным является то, без чего можно обойтись (и без чего прекрасно обходятся лечащие доктора).
несколько лет назад одна знакомая (тогда еще студентка 5 курса) ездила по обмену во Францию. Ей сразу предложили провести осмотр больного, ну она и начала старательно - давление, перкуссия, печень по Курлову, голосовое дрожание (если кто вдруг не помнит, это когда прикладывают руки к грудной клетке с обеих сторон и просят больного говорить "АААА") ну и так далее... Французов это впечатлило, если не сказать больше. Они решили что к ним на машине времени прилетел врач 19 века, не иначе )
P.S. по уровню медицины мы находимся в конце списка, и чем раньше мы это осознаем (а не будем впустую бить себя в грудь), тем быстрее наступят перемены к лучшему, ИМХО.
В моей родной алма матер уже второй год само обучение в университете составляет 5 лет, и ординатура то же 5 лет. И факультет биофизики появился, где и учат радиологии. Первые 2 курса, как обычные факультеты (лечебный, педиатрический), а потом уже отделяются от них по программе. Что из них в итоге выростет тяжело сказать.))
Цитата сообщения пользователя Helios: «Это говорит не об отсталости медицины в нашей стране, а о том, что принципы обследования пациентов сохраняются, и пропедевтика жива .Молодец девушка!»
+ 1
Приходилось иметь дело с пациентами – нашими бывшими соотечественниками, ныне живущими за границей. Не все из них довольны тамошней медициной. Некоторые из них, когда приезжают в гости к родственникам, обращаются к врачам здесь.
Эксперимент, конечно, дело хорошее (по сути веттки - организация службы), но вот только регламенты у нас будут действовать "НАШИ", да и "бабки" за проделанную работу тоже будут платить "НАШИ", да и подготовка специалистов тоже "НАША" (не буржуинская, не западная)...
Так, что организовывать надо согласно наших реалий..., а то от скрещивания (нашего и "западного") получится бесплодный мул...
"Да, хочу сделать у нас такое отделение и приложу максимум усилий для этого, понимание в коллективе этой необходимости есть, т.к. Все понимают, что если ты делаешь рентген - диагноз неясен, а рядом стоят КТ и МРТ, то крайне глупо этим не пользоваться только потому что не умеешь."
Я начала так работать в 2001 году (не было только МРТ). В течение полу часа можно было провезти пациента, например, с политравмой, по всем кабинетам (рентген, УЗИ, КТ) и вынести заключение :) Это очень удобно и полезно для всех (самого диагноста, занимающегося решением определенной диагностической задачи, естественно, пациентов и врачей клиницистов). "СделалиСделаДумаюДумаюДД
... это в какой области нет в детской областной КТ и МРТ?...
Здравствуйте, уважаемый Алексей Олегович! В Донецкой.
А по существу проблемы: лет 30 (тридцать!) назад на курсах усовершенствования по рентгенологии познакомился с курсантом - заведующим отделением Областной детской больницы скорой медицинской помощи. У него в отделении все врачи владели рентгенодиагностикой, УЗД и всеми видами эндоскопических процедур (вся соответствующая аппаратура, естественно, была). Вот если бы к этому добавить еще КТ и МРТ, то, ИМХО, это и был бы идеальный специалист - диагност. С одним таким специалистом я заочно знаком по сайту РАДИОГРАФИЯ. К сожалению, случай почти исключительный для просторов нашей (бывшей) Родины!
В РФ КТ и МРТ есть наверное во всех областных больницах, а КТ есть даже во многих ЦРБ, не говоря про городские больницы. Видимо шальные нефтегазовые деньги.
Думаю, что Андрей Юрьевич (пост 20) выразил правильную мысль. Обзовёмся РАДИОЛОГАМИ и прощай ранняя пенсия. В наших законах ранний выход на пенсию записан за рентгенологами и ренгенолаборантами (постановление Президиума ещё 1974 года). В некоторых ситуациях есть должность р/лаборанта в зубопротезной лаборатории, пока работает - пользуется льготами, а на пенсию "хрен". Суд постановил, что в соответствии с 132 приказом зубопротезная лаборатория не входит в структуру центра (отделения) лучевой диагностики. И знаю обратное, в некоторых учреждениях инспекторы по охране труда добиваются короткого рабочего дня для врачей УЗИ (6 часов), опять же в соответствии с тем же приказом
"Я начала так работать в 2001 году (не было только МРТ). В течение полу часа можно было провезти пациента, например, с политравмой, по всем кабинетам (рентген, УЗИ, КТ) и вынести заключение :) Это очень удобно и полезно для всех (самого диагноста, занимающегося решением определенной диагностической задачи, естественно, пациентов и врачей клиницистов)."
Большинство диагностов просто работает, а не решает диагностические задачи, к сожалению. Большинству это не нужно, рвутся в бой единицы. А сейчас чаще делается всё много проще. Больного (например, с той же политравмой) клиницисты назначают на МСКТ и... там он обследуется по полной - с головы до малого таза. Тут и рентгена уже не надо, и УЗИ не нужно. Никому дела нет, что доза превышена годовая у пациента. Что простаивают другие аппараты, а КТ загружен сутками напролёт. Главное - заключение (сродни диагнозу оно) есть у врача, он доволен. К нам направляют - мы выполняем, никто не хочет голову поднять и, выплюнув воду, что-то кому-то сказать или написать... Диагностика в том качестве, в котором она рождалась, медленно умерает. Есть новые методы, всех направляют туда - там виднее. Всё что было до них - шелуха для большинства.
Полностью согласен. От этой "КТфлюорографии ВСЕХ органов" уже тошнит. Могу привести с выкладками примеры КТ пальцев рук( "с целью уточнения степени артроза"), МЯГКИХ тканей бедра(в тему "кальцинаты?"), и вопиющие КТ детей SИТО!!!( это не ошибка) с "эпилепсией?" после обмороков, и т.д, и т.п. Про КТфлюорографию черепа - молчу вообще - отдельная тема!
Как " попасть на КТ?" - просто: подходишь к госучреджению и поцарапав лицо, падаешь и орешь как оглашенный( при этом желательно пописать в штаны) С гарантий - "Скорая", КТ черепа - Вам обеспечено - БЕСПЛАТНО!
Уважаемый Максималист а вот здесь я с вами не соглашусь. Пациент с политравмой и чем быстрее мы получим полную картину повреждений тем более правильная тактика оперативного лечения будет выбрана и больше шансов у этого пациента выжить. Просто прикиньте сколько времени надо на выполнение рентгена грудной клетки, таза, конечностей, а еще больше времени на выполнение УЗИ исследоыаний брюшной полости и все равно придется данному пациенту выполнять МСКТ головного мозга и черепа, в мире уже доказано что пациентам с политравмой надо выполнять МСКТ- это дает максимум информации за минимум времени.
Про политравму был только пример. Но это МСКТ всего стало стандартом не в одной больнице. Это нормально, потому что так проще. И врач там один. И аппарат один. Всё быстро, даже когда не горит. Просто нужно направление написать - "МСКТ всего"!((
Пациент с политравмой и чем быстрее мы получим полную картину повреждений тем более правильная тактика оперативного лечения будет выбрана и больше шансов у этого пациента выжить. Просто прикиньте сколько времени надо на выполнение рентгена грудной клетки, таза, конечностей, а еще больше времени на выполнение УЗИ исследоыаний брюшной полости и все равно придется данному пациенту выполнять МСКТ головного мозга и черепа, в мире уже доказано что пациентам с политравмой надо выполнять МСКТ- это дает максимум информации за минимум времени.
Ну-ка, ну-ка, про економию времени. Считаем: голова+шея+грудная клетка+брюшная полость+таз = не менее 5 исследований (а может и все 7, потому что голова - это 3 исследования (головной мозг, череп, челюстно-лицевая область)х45минут (по приказу 132) = полное заключение от рентгенолога КТ вы должны получить минимум через 225 минут (или 3 часа 45 минут)
Эти раскладки времени для пациента с политравмой притянуто за уши, т.к. Необходимо получить максимум информации о жизнеугрожающих и массивных повреждений, для это надо сделать МСКТ и далее врачи смотрят сами, в приведенном выше примере ваше заключение конечно важно для порядка и более детальной оценки, но не более того. Здесь первичная тактика определяется хирургической бригадой, мнение рентгенолога второстепенно (заключение) в данном случае.
По поводу:" притянуто за уши". Это не уши, это нормативный документ, товарищ заведующий.
По поводу: "для это надо сделать МСКТ и далее врачи смотрят сами" - это справедливо только в том случае, если есть дополнительное рабочее место, в монитор которого и пялится эта команда чудозвонов. Если же они толпятся за спиной у рентгенолога и мешают ему работать, я в таком случае высталяю эту ораву из кабинета.
По поводу: "мнение рентгенолога второстепенно (заключение) в данном случае" - из всей этой коменды только рентгенолог является СЕРТИФИЦИРОВАННМ специалистом, и только его заключение является юридически достоверным. А травма - это всегда судебное дело в перспективе.
Причем, обычно никто из этих гавриков сам в историю болезни нокогда никакого своего мненияне запишет.
Цитата сообщения пользователя Nikolas: «В карете прошлого далеко не уедешь…»
Когда – как. Смотря куда и зачем ехать :)
В целом, исходя из духа и смысла ветки, понятно, что на самом деле речь идет не о переименовании специальности, а об овладении специалистом всеми возможными отраслями лучевой диагностики при наличии аппаратуры и доброй воли руководства. Это рационально, разумно, похвально, и достойно подражания.
С уважением,
+5
Поэтому сайт называется РАДИОмед:)) Радиолог это врач лучевой диагностики нашего будущего. Это будет в процессе. У нас это только начинается. В будущем будут только радиологи. Рентгенолог, КТшник, УЗИст это уже будет не серьезно. Будущие специалисты будут учиться на радиолога +100500 лет чтобы поработать 15 лет и выйти на пенсию.
Как же-как же, особенно, если вспомнить, что принадлежат эти слова Сатину из "На дне". Он еще много чего говорит.
"....Константин Сатин - один из обитателей ночлежки, бывший телеграфист. Это человек со своей жизненной философией. С самого начала пьесы из его уст звучат такие слова, как "макробиотика", "Сарданапал" и т.д. Этот герой отличается от остальных обитателей "дна". О себе он говорит: "Надоели мне, брат, человеческие слова... все наши слова - надоели! Каждое из них слышал я... наверное, тысячу раз...", "Я был образованным человеком...", "Я много книг читал...". Потом С. посадили в тюрьму почти на пять лет за убийство человека, который обидел его сестру. После тюрьмы он попал в ночлежку и стал сознательно губить свою жизнь. С. - скептик. Он апатичен, пассивен в жизни. Его протест заключается в призыве к "ничегонеделанию". "Я тебе дам один совет: ничего не делай! Просто - обременяй землю!..". С. не просто был сброшен на "дно". Он сам туда пришел и обосновался там. Ему так удобней. И вот он обитает в подвале и пропивает и проигрывает свои возможности." (с)
Андрей Юрьевич
Цитата сообщения пользователя Киреев Кондрат: "... Радиолог это врач лучевой диагностики нашего будущего. Это будет в процессе. У нас это только начинается. В будущем будут только радиологи. Рентгенолог, КТшник, УЗИст это уже будет не серьезно. Будущие специалисты будут учиться на радиолога +100500 лет чтобы поработать 15 лет и выйти на пенсию"
Вот футурологический прогноз, который выдал студентам в годы моей учебы в институте один профессор: "В будущем останутся только 2 медицинские специальности: травматолог - лечить травмы, и генетик - выявлять неправильно формирующиеся зародыши, чтобы прерывать в этом случае беременность".
А этот футурологический прогноз я услышал, когда учился в школе: "Человек будущего будет "хилым" (поскольку почти не будет работать физически), с большой головой (вроде бы как умный, мозгов много будет), и с большим указательным пальцем (чтобы нажимать на кнопки)". :)))
Современная медицина многопрофильна. Хорошо это или плохо, но это факт. И обшая тенденция в медицине - не к созданию специалиста широкого профиля, а наоборот - к дальнейшему увеличению числа медицинских специальностей. В том числе, насколько я в курсе, и за границей.
Виталий Юрьевич, не совсем так.
За рубежом врач общей практики (General Medicine) может оказать реанимационное пособие и наложить швы на рану. (никто не бежит за реаниматологом на дежурстве если человек умирает, сначала реанимационные мероприятия, в наших реалиях - все наоборот).
Дерматолог, Маммолог обязаны уметь взять материал на гистологическое исследование и уметь посмотреть его в микроскоп.
Хирург (АБСОЛЮТНО ЛЮБОЙ) для выявления уровня плеврального выпота не отсылает к рентгенологу на снимок (дичайший анахронизм), а ставит УЗ датчик и пунктирует.
Кардиолог (100% инфа) не назначает дозу бетта-блокаторов и ингибиторов АПФ (это умеют там абсолютно ВСЕ, для этого не надо быть "кардиологом"), а производит радиочастотную аблацию и ставит стенты при остром коронарном синдроме.
Радиолог ГЛУБОКО разбирается во всех методах лучевой диагностики (Plane X-RAY, MRI, CT, US, PET), при этом классический рентген составляет только небольшую часть его знаний.
Резидентура там длится несколько лет (4-6 лет), и готовит действительно ВЫСОКОКЛАССНЫХ специалистов.
p.s. учился в РОНЦ им. Блохина, там западные стандарты частично приняты. в процедурных рентген-кабинетов стоят УЗИ аппараты, если рентгенологу на снимке что-то не нравится, он смотрит на УЗИ. и наоборот. Радиологи там разделены на группы - Маммология, Урология и пр. при этом врачи обязаны владеть всеми методами, применямемыми в их областях.
Очень!!! Но. Вы еще не дописали ,что ЗА ЭТО - И (маленькие, 3-место "на загнивающем" по заработку) ДЕНЬГИ, И НЕ В РУБЛЯХ!
Не пойму, о чем мы тут разговариваем: как можно стать квалифицированным радиологом врачу, например, городской детской больницы, если аппаратов КТ и МРТ нет даже в областной детской больнице? У нас в учреждении нет даже переносного аппарата для УЗД, а стационарным более, чем по20 лет и по одному - двум датчикам на каждый. Можно пройти обучение, но не занимаясь ежедневно (а не на чем!) специалистом не станешь! А система и не стимулирует.
С уважением. Ильич.
С уважением. Ильич.
Доктор Ильич, это в какой области нет в детской областной КТ и МРТ?
Алкс, согласен, Радиолог в ДЕНЬ зарабатывает в пересчете на наши 15 - 20 тыс. На такую работу и отбор соответствующий. "Не годишься - пошел вон!"
Возможно, когда рентгенолог будет иметь материальную возможность оплатить 800 тысяч долларов за каждую пропущенную злокачественную опухоль, он мгновенно-автоматически станет лучевым диагностом. И аппаратуры прикупит…и учителю заплатит…
Ошибка при создании современного отделения лучевой диагностики может быть только одна: недооценка или переоценка первичного звена медицинской помощи, поскольку и рентгенология, и МРТ являются дополнительными методами обследования. И работают рентгенологи по направительному диагнозу.
С Уважением, Дмитрий.
Да-да, все помнят, что основными методами являются перкуссия, аускультация, наполнение пульса и цвет и запах мочи... Простите, Дмитрий, не сдержался. По моему мнению, дополнительным является то, без чего можно обойтись (и без чего прекрасно обходятся лечащие доктора).
С уважением,
несколько лет назад одна знакомая (тогда еще студентка 5 курса) ездила по обмену во Францию. Ей сразу предложили провести осмотр больного, ну она и начала старательно - давление, перкуссия, печень по Курлову, голосовое дрожание (если кто вдруг не помнит, это когда прикладывают руки к грудной клетке с обеих сторон и просят больного говорить "АААА") ну и так далее... Французов это впечатлило, если не сказать больше. Они решили что к ним на машине времени прилетел врач 19 века, не иначе )
P.S. по уровню медицины мы находимся в конце списка, и чем раньше мы это осознаем (а не будем впустую бить себя в грудь), тем быстрее наступят перемены к лучшему, ИМХО.
Это говорит не об отсталости медицины в нашей стране, а о том, что принципы обследования пациентов сохраняются, и пропедевтика жива .Молодец девушка!
В моей родной алма матер уже второй год само обучение в университете составляет 5 лет, и ординатура то же 5 лет. И факультет биофизики появился, где и учат радиологии. Первые 2 курса, как обычные факультеты (лечебный, педиатрический), а потом уже отделяются от них по программе. Что из них в итоге выростет тяжело сказать.))
Цитата сообщения пользователя Helios: «Это говорит не об отсталости медицины в нашей стране, а о том, что принципы обследования пациентов сохраняются, и пропедевтика жива .Молодец девушка!»
+ 1
Приходилось иметь дело с пациентами – нашими бывшими соотечественниками, ныне живущими за границей. Не все из них довольны тамошней медициной. Некоторые из них, когда приезжают в гости к родственникам, обращаются к врачам здесь.
А насчет "приехал врач на машине времени из XIX века" - см. картинки в начале этой страницы.
Эксперимент, конечно, дело хорошее (по сути веттки - организация службы), но вот только регламенты у нас будут действовать "НАШИ", да и "бабки" за проделанную работу тоже будут платить "НАШИ", да и подготовка специалистов тоже "НАША" (не буржуинская, не западная)...
Так, что организовывать надо согласно наших реалий..., а то от скрещивания (нашего и "западного") получится бесплодный мул...
"Да, хочу сделать у нас такое отделение и приложу максимум усилий для этого, понимание в коллективе этой необходимости есть, т.к. Все понимают, что если ты делаешь рентген - диагноз неясен, а рядом стоят КТ и МРТ, то крайне глупо этим не пользоваться только потому что не умеешь."
Я начала так работать в 2001 году (не было только МРТ). В течение полу часа можно было провезти пациента, например, с политравмой, по всем кабинетам (рентген, УЗИ, КТ) и вынести заключение :) Это очень удобно и полезно для всех (самого диагноста, занимающегося решением определенной диагностической задачи, естественно, пациентов и врачей клиницистов). "СделалиСделаДумаюДумаюДД
... это в какой области нет в детской областной КТ и МРТ?...
Здравствуйте, уважаемый Алексей Олегович! В Донецкой.
А по существу проблемы: лет 30 (тридцать!) назад на курсах усовершенствования по рентгенологии познакомился с курсантом - заведующим отделением Областной детской больницы скорой медицинской помощи. У него в отделении все врачи владели рентгенодиагностикой, УЗД и всеми видами эндоскопических процедур (вся соответствующая аппаратура, естественно, была). Вот если бы к этому добавить еще КТ и МРТ, то, ИМХО, это и был бы идеальный специалист - диагност. С одним таким специалистом я заочно знаком по сайту РАДИОГРАФИЯ. К сожалению, случай почти исключительный для просторов нашей (бывшей) Родины!
С уважением. Ильич.
Вы говорите про Марио?
В РФ КТ и МРТ есть наверное во всех областных больницах, а КТ есть даже во многих ЦРБ, не говоря про городские больницы. Видимо шальные нефтегазовые деньги.
Думаю, что Андрей Юрьевич (пост 20) выразил правильную мысль. Обзовёмся РАДИОЛОГАМИ и прощай ранняя пенсия. В наших законах ранний выход на пенсию записан за рентгенологами и ренгенолаборантами (постановление Президиума ещё 1974 года). В некоторых ситуациях есть должность р/лаборанта в зубопротезной лаборатории, пока работает - пользуется льготами, а на пенсию "хрен". Суд постановил, что в соответствии с 132 приказом зубопротезная лаборатория не входит в структуру центра (отделения) лучевой диагностики. И знаю обратное, в некоторых учреждениях инспекторы по охране труда добиваются короткого рабочего дня для врачей УЗИ (6 часов), опять же в соответствии с тем же приказом
"Я начала так работать в 2001 году (не было только МРТ). В течение полу часа можно было провезти пациента, например, с политравмой, по всем кабинетам (рентген, УЗИ, КТ) и вынести заключение :) Это очень удобно и полезно для всех (самого диагноста, занимающегося решением определенной диагностической задачи, естественно, пациентов и врачей клиницистов)."
Большинство диагностов просто работает, а не решает диагностические задачи, к сожалению. Большинству это не нужно, рвутся в бой единицы. А сейчас чаще делается всё много проще. Больного (например, с той же политравмой) клиницисты назначают на МСКТ и... там он обследуется по полной - с головы до малого таза. Тут и рентгена уже не надо, и УЗИ не нужно. Никому дела нет, что доза превышена годовая у пациента. Что простаивают другие аппараты, а КТ загружен сутками напролёт. Главное - заключение (сродни диагнозу оно) есть у врача, он доволен. К нам направляют - мы выполняем, никто не хочет голову поднять и, выплюнув воду, что-то кому-то сказать или написать... Диагностика в том качестве, в котором она рождалась, медленно умерает. Есть новые методы, всех направляют туда - там виднее. Всё что было до них - шелуха для большинства.
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
Полностью согласен. От этой "КТфлюорографии ВСЕХ органов" уже тошнит. Могу привести с выкладками примеры КТ пальцев рук( "с целью уточнения степени артроза"), МЯГКИХ тканей бедра(в тему "кальцинаты?"), и вопиющие КТ детей SИТО!!!( это не ошибка) с "эпилепсией?" после обмороков, и т.д, и т.п. Про КТфлюорографию черепа - молчу вообще - отдельная тема!
Как " попасть на КТ?" - просто: подходишь к госучреджению и поцарапав лицо, падаешь и орешь как оглашенный( при этом желательно пописать в штаны) С гарантий - "Скорая", КТ черепа - Вам обеспечено - БЕСПЛАТНО!
Уважаемый Максималист а вот здесь я с вами не соглашусь. Пациент с политравмой и чем быстрее мы получим полную картину повреждений тем более правильная тактика оперативного лечения будет выбрана и больше шансов у этого пациента выжить. Просто прикиньте сколько времени надо на выполнение рентгена грудной клетки, таза, конечностей, а еще больше времени на выполнение УЗИ исследоыаний брюшной полости и все равно придется данному пациенту выполнять МСКТ головного мозга и черепа, в мире уже доказано что пациентам с политравмой надо выполнять МСКТ- это дает максимум информации за минимум времени.
Про политравму был только пример. Но это МСКТ всего стало стандартом не в одной больнице. Это нормально, потому что так проще. И врач там один. И аппарат один. Всё быстро, даже когда не горит. Просто нужно направление написать - "МСКТ всего"!((
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
В этом ключе я с вами согласен, просто с политравмой пример был явно неудачный
Ну-ка, ну-ка, про економию времени. Считаем: голова+шея+грудная клетка+брюшная полость+таз = не менее 5 исследований (а может и все 7, потому что голова - это 3 исследования (головной мозг, череп, челюстно-лицевая область)х45минут (по приказу 132) = полное заключение от рентгенолога КТ вы должны получить минимум через 225 минут (или 3 часа 45 минут)
Андрей Юрьевич
Эти раскладки времени для пациента с политравмой притянуто за уши, т.к. Необходимо получить максимум информации о жизнеугрожающих и массивных повреждений, для это надо сделать МСКТ и далее врачи смотрят сами, в приведенном выше примере ваше заключение конечно важно для порядка и более детальной оценки, но не более того. Здесь первичная тактика определяется хирургической бригадой, мнение рентгенолога второстепенно (заключение) в данном случае.
По поводу:" притянуто за уши". Это не уши, это нормативный документ, товарищ заведующий.
По поводу: "для это надо сделать МСКТ и далее врачи смотрят сами" - это справедливо только в том случае, если есть дополнительное рабочее место, в монитор которого и пялится эта команда чудозвонов. Если же они толпятся за спиной у рентгенолога и мешают ему работать, я в таком случае высталяю эту ораву из кабинета.
По поводу: "мнение рентгенолога второстепенно (заключение) в данном случае" - из всей этой коменды только рентгенолог является СЕРТИФИЦИРОВАННМ специалистом, и только его заключение является юридически достоверным. А травма - это всегда судебное дело в перспективе.
Причем, обычно никто из этих гавриков сам в историю болезни нокогда никакого своего мнения не запишет.
Андрей Юрьевич