Вопрос к автору опроса - пока отделение будет формироваться обученными работниками, владеющими методами КТ, МРТ, УЗИ (то есть около двух лет), кто будет работать? Или обучение будет на рабочем месте - каждый, чем-то владеющий, будет остальных своих коллег обучать?
Тогда замечательно! Завидую Вам! Главное, временами не забывайте к обучению коллег не только своих привлекать, но и варяг - бывает полезно кругозор страной расширять!)
Вопрос к автору опроса - пока отделение будет формироваться обученными работниками, владеющими методами КТ, МРТ, УЗИ (то есть около двух лет), кто будет работать? Или обучение будет на рабочем месте - каждый, чем-то владеющий, будет остальных своих коллег обучать?
_______________________________________________
Второй вариант и будет рабочим)))
Где ж вы найдете такое количество энтузиастов, которые за одну зарплату, будут еще и преподавательскую работу осуществлять?
Переименование прошло на Украине лет 20 назад. Это привело не только к полной неразберихе с названием - интернов у которых появилась специальность "радиология" в сертификате - не брали на работу рентгенологами и т.п. До сих пор они не могут без долгих расследований оформить льготную пенсию, остается путаница с аттестацией, предаттестационными циклами. Если переименование все- таки состоится, эти вопросы должны быть тщательно продуманы.
..Это потому так, что по-новому пока не учат ещё....
Вот когда будУт учить, тогда будЕм говорить.
А ведь коллега bocharovav хочет сделать это в одном, отдельно взятом отделении
bocharovav wrote:
..В настоящее время организуем новое отделение лучевой диагностики ....
Причем на общественных началах
bocharovav wrote:
..
Вопрос к автору опроса - пока отделение будет формироваться обученными работниками, владеющими методами КТ, МРТ, УЗИ (то есть около двух лет), кто будет работать? Или обучение будет на рабочем месте - каждый, чем-то владеющий, будет остальных своих коллег обучать?
Было бы желание такие от. организовывать! И м.б. пора к этому приходить. Т.е. привезли тело - через 1ч. диагноз...
Есть хороший знакомый : участвовал, как врач-ординатор( он - рентгенолог, УЗИ, КТ -чуть-чуть) в военных учениях( за НАТО, как представитель РФ ). Полевые автомобили КТ и МРТ. Про передвижные рентген , узи - нет слов. Первое при поступлении - обычный рентген, если непонятка, хоть деталь - сразу КТ. Если ньюансы - МРТ и УЗ. НО! это он САМ идет с больным по всем кабинетом ( или за ним несут больного!) и САМ все это назначает и ЧИТАЕТ. В течение 1ч- 6ч - НЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ - ДИАГНОЗ ДАЙ! Если не связано с травмой или др. внешними воздействиями - в тыловой госпиталь( ну типа истерии и т.д.). Хирурги сзади идут и ждут! А не кричат: "быстрее нельзя!!!! "
Порнятно, что сам он не ходил, а ходил за адвайзером.
Да, хочу сделать у нас такое отделение и приложу максимум усилий для этого, понимание в коллективе этой необходимости есть, т.к. Все понимают, что если ты делаешь рентген - диагноз неясен, а рядом стоят КТ и МРТ, то крайне глупо этим не пользоваться только потому что не умеешь. Мы никого насильно в данное отделение не тащим, учим на КТ и МРТ за счет больницы, однако нежелание учиться и читать современную литературу служит причиной расставания. Думаю, что со временем так будет везде. И еще, мы рады принять в свой коллектив 1-2 врачей радиологов (рентгенологов) - зарплата от 35 000 рублей за 1,5 ставки, учеба с нас. Если кого заинтересовало пишите bocharovav@mail.ru, остальные моменты обсуждаемы.
...."нежелание учиться и читать современную литературу служит причиной расставания. Думаю, что со временем так будет везде."
Эх! Да будет так!
Ну, ладно bocharovav, у него энтузиазм, а вы-то коллега алкс чему радуетесь? То что планируют выгонять нас и наших коллег за какое-то абстрактное "нежелание учиться и читать современную литературу"? Это противоречит Трудовому кодексу, коллега.
Да радуюсь, что за нами неграмотными не совсем тупые придут. И не будут делать снимки ключично-сосцевидных сочленений! Новое - не всегда плохо, хоть и сильно неприятно и иногда обидно! А если " буйных" мало - то не будет вожаков. Как-то так...
"Ну, ладно bocharovav, у него энтузиазм, а вы-то коллега алкс чему радуетесь? То что планируют выгонять нас и наших коллег за какое-то абстрактное "нежелание учиться и читать современную литературу"? Это противоречит Трудовому кодексу, коллега."
Уважаемый Александр Юрьевич, а зачем нам нужны работники, которые на учебу (замечу что командировочные, проезд, среднюю зарплату, проживание и т.д. Мы оплачиваем) ехать не хотят категорически, изучать литературу и осваивать методики, которые входят у нас в стандарт обследования (КТАНГИОГРАФИЯ, КТ -перфузия, КТ - коронарографии, МРТ - тракты графиня и т.д.) , тоже не хотят. Вот скажите, вам такие врачи в вашем отделении нужны? P.S. Я не говорю, про всех, но подобные персонажи есть практически везде. У нас их осталось крайне мало, но можем поделиться))) И еще я не говорю о возрасте, все разные
1. РСЦ, отделение рентгенхирургических методов диагностики и лечения + МСКТ 2. недавно.
Центр делаем с нуля, так что никого не выгоняем и не ломаем....
1. Р - это районный (ЦРБ) или региональный (областная больница)?
... Все очень просто: от вас требуют круглосуточной работы вашего МСКТ, рентген-кадров у вас не хватает, вы пытаетесь припахать классических рентгенологов; т.е ИХ усилиями решить СВОЮ проблему.
Автор ветки конечно молодец. Но разве делается это все силами одного врача??? В таком случае нужна же колосальная подготовка кадров...У нас блин все как всегда...
Мы не привлекаем классических рентгенологов к решению наших проблем вообще, у нас отдельная, совсем отдельная служба, так что здесь вы не правы. Одной из задач при открытии является не разрушать существующие отделения, поэтому из рентген отделения у нас практически никого нет
В отношении врачей радиологов это общая точка зрения, в центре нас много таких
Ничего не понимаю. Если к вас такая идиллия, откуда взялись эти
bocharovav wrote:
Уважаемый Александр Юрьевич, а зачем нам нужны работники, которые на учебу (замечу что командировочные, проезд, среднюю зарплату, проживание и т.д. Мы оплачиваем) ехать не хотят категорически, изучать литературу и осваивать методики, которые входят у нас в стандарт обследования (КТАНГИОГРАФИЯ, КТ -перфузия, КТ - коронарографии, МРТ - тракты графиня и т.д.) , тоже не хотят. Вот скажите, вам такие врачи в вашем отделении нужны?
Вопрос к автору опроса - пока отделение будет формироваться обученными работниками, владеющими методами КТ, МРТ, УЗИ (то есть около двух лет), кто будет работать? Или обучение будет на рабочем месте - каждый, чем-то владеющий, будет остальных своих коллег обучать?
_______________________________________________
Второй вариант и будет рабочим)))
Тогда замечательно! Завидую Вам! Главное, временами не забывайте к обучению коллег не только своих привлекать, но и варяг - бывает полезно кругозор страной расширять!)
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
Где ж вы найдете такое количество энтузиастов, которые за одну зарплату, будут еще и преподавательскую работу осуществлять?
Андрей Юрьевич
Не все еще можно измерить деньгами
Одако, продукты питания вообще, и хлеб в частности, как ни странно, измеряются деньгами.
Андрей Юрьевич
(Ветхий Завет, Второзаконие, гл. 8, ст. 3). Моисей.
Да-да, конечно. Там еще про птиц небесных сказано....
Андрей Юрьевич
Ещё сказано, что потребности у всех разные. И по-разному множатся они, как и грехи...
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
Вот чем оборачивается в российских реалиях, желание получить универсального радиолога. Взято из соседней ветки:
Андрей Юрьевич
Это потому так, что по-новому пока не учат ещё. Но когда появится этот многопрофильный радиолог, тогда цитировать будем другие его слова! Вы и я!
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
Специальность должна называться либо радиология, и включать рентген+КТ+МРТ+лучевую терапию, либо лучевая диагностика, и включать рентген+КТ+МРТ+УЗИ.
Переименование прошло на Украине лет 20 назад. Это привело не только к полной неразберихе с названием - интернов у которых появилась специальность "радиология" в сертификате - не брали на работу рентгенологами и т.п. До сих пор они не могут без долгих расследований оформить льготную пенсию, остается путаница с аттестацией, предаттестационными циклами. Если переименование все- таки состоится, эти вопросы должны быть тщательно продуманы.
Вот когда будУт учить, тогда будЕм говорить.
А ведь коллега bocharovav хочет сделать это в одном, отдельно взятом отделении
Причем на общественных началах
Андрей Юрьевич
Было бы желание такие от. организовывать! И м.б. пора к этому приходить. Т.е. привезли тело - через 1ч. диагноз...
Есть хороший знакомый : участвовал, как врач-ординатор( он - рентгенолог, УЗИ, КТ -чуть-чуть) в военных учениях( за НАТО, как представитель РФ ). Полевые автомобили КТ и МРТ. Про передвижные рентген , узи - нет слов. Первое при поступлении - обычный рентген, если непонятка, хоть деталь - сразу КТ. Если ньюансы - МРТ и УЗ. НО! это он САМ идет с больным по всем кабинетом ( или за ним несут больного!) и САМ все это назначает и ЧИТАЕТ. В течение 1ч- 6ч - НЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ - ДИАГНОЗ ДАЙ! Если не связано с травмой или др. внешними воздействиями - в тыловой госпиталь( ну типа истерии и т.д.). Хирурги сзади идут и ждут! А не кричат: "быстрее нельзя!!!! "
Порнятно, что сам он не ходил, а ходил за адвайзером.
Да, хочу сделать у нас такое отделение и приложу максимум усилий для этого, понимание в коллективе этой необходимости есть, т.к. Все понимают, что если ты делаешь рентген - диагноз неясен, а рядом стоят КТ и МРТ, то крайне глупо этим не пользоваться только потому что не умеешь. Мы никого насильно в данное отделение не тащим, учим на КТ и МРТ за счет больницы, однако нежелание учиться и читать современную литературу служит причиной расставания. Думаю, что со временем так будет везде. И еще, мы рады принять в свой коллектив 1-2 врачей радиологов (рентгенологов) - зарплата от 35 000 рублей за 1,5 ставки, учеба с нас. Если кого заинтересовало пишите bocharovav@mail.ru, остальные моменты обсуждаемы.
Удачи! Расскажете потом, что получилось.
Андрей Юрьевич
"нежелание учиться и читать современную литературу служит причиной расставания.
Думаю, что со временем так будет везде."
Эх! Да будет так!
Расскажу обязательно, если все получится то сделаю фотоотчет, если нет - то просто расскажу где ошибался.
Ну, ладно bocharovav, у него энтузиазм, а вы-то коллега алкс чему радуетесь? То что планируют выгонять нас и наших коллег за какое-то абстрактное "нежелание учиться и читать современную литературу"? Это противоречит Трудовому кодексу, коллега.
Андрей Юрьевич
Да радуюсь, что за нами неграмотными не совсем тупые придут. И не будут делать снимки ключично-сосцевидных сочленений! Новое - не всегда плохо, хоть и сильно неприятно и иногда обидно! А если " буйных" мало - то не будет вожаков. Как-то так...
Складывается впечатление, что результаты голосования узнает министр здравоохранения, и он срочно примет меры)))
И мы все станем радиологами... или не станем...
"Ну, ладно bocharovav, у него энтузиазм, а вы-то коллега алкс чему радуетесь? То что планируют выгонять нас и наших коллег за какое-то абстрактное "нежелание учиться и читать современную литературу"? Это противоречит Трудовому кодексу, коллега."
Уважаемый Александр Юрьевич, а зачем нам нужны работники, которые на учебу (замечу что командировочные, проезд, среднюю зарплату, проживание и т.д. Мы оплачиваем) ехать не хотят категорически, изучать литературу и осваивать методики, которые входят у нас в стандарт обследования (КТАНГИОГРАФИЯ, КТ -перфузия, КТ - коронарографии, МРТ - тракты графиня и т.д.) , тоже не хотят. Вот скажите, вам такие врачи в вашем отделении нужны? P.S. Я не говорю, про всех, но подобные персонажи есть практически везде. У нас их осталось крайне мало, но можем поделиться))) И еще я не говорю о возрасте, все разные
Уважаемый bocharovav, если можно: чем вы заведуете и давно ли вы заведуете?
Андрей Юрьевич
1. РСЦ, отделение рентгенхирургических методов диагностики и лечения + МСКТ 2. недавно.
Центр делаем с нуля, так что никого не выгоняем и не ломаем. Строим по подобию отделений экстренной сосудистой помощи в областных больницах в Чехии
1. Р - это районный (ЦРБ) или региональный (областная больница)?
... Все очень просто: от вас требуют круглосуточной работы вашего МСКТ, рентген-кадров у вас не хватает, вы пытаетесь припахать классических рентгенологов; т.е ИХ усилиями решить СВОЮ проблему.
Андрей Юрьевич
Автор ветки конечно молодец. Но разве делается это все силами одного врача??? В таком случае нужна же колосальная подготовка кадров...У нас блин все как всегда...
"Обучая других - учишься сам". Н.И.Пирогов
Р - региональный
Мы не привлекаем классических рентгенологов к решению наших проблем вообще, у нас отдельная, совсем отдельная служба, так что здесь вы не правы. Одной из задач при открытии является не разрушать существующие отделения, поэтому из рентген отделения у нас практически никого нет
В отношении врачей радиологов это общая точка зрения, в центре нас много таких
Ничего не понимаю. Если к вас такая идиллия, откуда взялись эти
Андрей Юрьевич
"...в стандарт обследования (КТАНГИОГРАФИЯ, КТ -перфузия, КТ - коронарографии, МРТ - тракты графиня и т.д.)..."
у Вас есть МРТ? и почему сразу в стандарт включаете трактографию?
Пусть молодые люди дерзают. Ведь кучка молодежи на Майдане (Украина) вот-вот преобразует свою республику к лучшему .