Понимаю что тема обсуждалась, но у меня вопрос конкретный.
Есть ли какие - то приказы или рекомендации минздрава (действующие по всей России), обязующие или хотя бы рекомендующие нахождение лечащего врача или врача анестезиолога в кабинете КТ при проведении исследования с болюсным контрастированием?
По данным различных зарубежных источников, частота осложнений варьирует от 1:5000 до 1:15000, что, в принципе очень редко.
Московские рекомендации нам не подходят. Я работаю в Нижегородской области.
Томограф у нас установили год назад, ни одной аллергической реакции за это время (тьфу-тьфу) не было.
У нас не присутствуют, но кабинеты в шаговой доступности от отделения реанимации, так изначально все было организовано. Про приказ вам подсказать не могу, не видела такого.
Лучше это на радиографии спрашивать, жалко что она сейчас отвалилась.
Спросите коллегу Adoniram, он сказал в одном из обсуждений, что у них реаниматологи присутствуют, на 0,25 ставки. Он наверное знает какими документами это регламентировано.
"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.
Никакими документами это не регламентировано. Не напасешься реаниматологв на все кабинеты КТ. Мало того в Квалификационной характеристике врача-рентгенолога (Приказ Минздравсоцразвития РФ от 23.07.2010 N 541н) указано:
- Оказывает первую медицинскую помощь при электрической и механической травме, реакции на введение контрастных веществ и других неотложных состояниях, возникающих при проведении лучевых исследований.
Можно полемизировать, что есть первичная медицинская помощь, но тем не менее.
Андрей Юрьевич
вообще, неразбериха полная творится. Кто во что горазд. Один знакомый зав. отделением рентгенологии в соседнем городе у себя в кабинете КТ добился того, чтобы каждый день в определенные часы (например с 10 до 13) сидел анестезиолог. И только в эти часы проводятся исследования с болюсным контрастированием и урографии.
С другой стороны, пару лет назад когда стажировался в НИИ им. Бурденко видел картину прямо противоположную: исследование с болюсом делала лаборант. В одиночку. Никого из врачей не было, она даже удивилась почему я спросил про врача (мол, негоже на такую ерунду рентгенолога звать). Хотя ни о каком завале исследованиями тамошних врачей говорить не приходилось. По 5-7 исследований в день, по букве закона.
Действительно, кто во что горазд. У Adoniram, насколько я помню - одно исследование с болюсом в день, на определенное время договорено (постоянно на одно и то же время).
У нас на все кабинеты КТ и МРТ около 10 исследований с контрастом (+ мб 2 экстренных с болюсным контрастом на ТЭЛА/диссекция аорты/разрыв брюшной аорты/разрывы диафрагмы+ тяж повреждения орг бр пол при ДТП/ аневризматич САК и бог знает сколько онкологии на головном мозге (от руки вводим) ) + на плановом рентгене (кабинет в том же блоке) 5+/- 2 человека на экскреторных урографиях.
Т.т.т. пока ничего не случилось серьезного... Один раз крапивница была. Но сидим настороже. Аптечка вроде снаряжена, телефон дежурки реаниматологов и номер мобильника, который они по смене из рук в руки передают - всегда наготове. Вот дефибриллятора, который у Dr. Mario есть- у нас никогда не будет, РО-6 (живые) в кабинетах КТ есть, в МРТ по понятным причинам нет.
Периферич катетеры я когда дежурю у стационарных пациентов прошу не снимать, пациентов полчаса не отпускаем (с момента ввода контраста) - 15 мин они на столе, потом на стульчике в кабинете, потом отпускаем с катетером в отделение. Амбулаторных точно также, только катетер снимаем. Как остальные врачи наши делают - не интересовалась дотошно.
С тяжелыми и непонятными больными всегда приходит кто-то из лечащих (чей это больной) но это их добровольное дело, если больной пока непонятно чей - то целое паломничество, битком пультовая набивается. Если больной из реанимации - дежурный реаниматолог всегда с ним. Если с отделения тяжелый - то как минимум одна сестра/мед брат, а чаще двое есть, если самоходный с отделения - может придти и в одиночку. Если кто-то из медперсонала с больным есть - мы подержим 15-20 мин и под наблюдением мед работника, с со стоящим катетером - отпустим в отделение. Если никого нет - как написала, возвращаются сами.
"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.
Да, это так. Но вы же спросили нормативные документы. Я это сделал без нормативных документов. Только на основе своего (извините) авторитета.
Нет никто не оплачивает. У нас вообще все бесплатно. КТ поставлен по нац проекту.
Абсолютно согласен.
Я считаю, это перебор. Осложнения действительно редки. У нас за 5 лет было раза 3, и то не фатальных. К тому же, считаю, что за назначение на КТ долже отдуваться лечащий врач, назначивший исследование, а не реаниматолог. Это справедливо. А то начнут лепить все подряд.
А вот в платном медцентре, где я подрабатывал до недавнего времени, присутствует реаниматолог. И это входит в оплату. Но там другая ситуация. На первой же болюсной КТ, в присутствии главного врача и генерального директора произошла аллергическая реакция (рвота, все дела). Все впечатлились.
А в Склифе реаниматолог с медсестрой (видно обжигались), а в МОНИКИ нет (видно, пока нет). Хотя я видел, как изменилась в лице рентгенолог КТ когда больного начало тошнить. Я так не хочу.
PS. У меня не такой валёжник как у Марины Сергеевны, 1, редко 2, болюса в день.
Андрей Юрьевич
Как знал сохранил статью. Почитайте, решайте сами как и что. Коротко и понятно кто кому будет должен-с.
https://yadi.sk/d/8wMMT7WHaUD7g
Все это понятно, кто во что горазд с присутствием врача. А скажите кто катетр ставит? Не лаборант же? Мы приглашаем анестезистку, так как у других сестер нет сертификата на установку катетров. Очень неудобно, часто долго ждем.
У нас уже приходят с установленным катетером, ставят в отделениях, а амбулаторных у нас нет.
Андрей Юрьевич
Понятно, спасибо. У нас не во всех отделениях могут поставить катетр. Может если не могут поставить, то нечего и назначать КТ :)
Ну, как вариант, Nela. Хотя, процедурные м/с есть же во всех отделениях, а кубитальный катетер, все-таки, не подключичный.
Андрей Юрьевич