Декларация независимости российских врачей.

10 августа в Интернете появилась "Декларация независимости российских врачей":

"ПРЕАМБУЛА

Несколько месяцев назад группа врачей из разных городов России решила описать ситуацию, в которой находится наша медицина, и обозначить самые острые ее проблемы. В качестве таковых врачи прежде всего называют отсутствие профессиональной автономии, превращение медицины из творческой профессии в сферу услуг. В результате обсуждения было решено принять Декларацию — она представлена последними пятью параграфами в нижеследующем документе. Вводная часть — «О нашем положении» — не претендует на полноту, она лишь содержит перечень наблюдений, позволяющих заключить, что медицинская профессия переживает в России глубокий кризис. Есть надежда, что принятие настоящей Декларации послужит консолидации тех врачей, которые настроены на профессиональное и ответственное служение людям.

О НАШЕМ ПОЛОЖЕНИИ

Мы с тревогой наблюдаем за тем, что творится в нашей профессии: медицина переходит из числа интеллектуальных занятий в сферу обслуживания, врачи становятся все зависимее от чиновников, усугубляется наше отставание от развитых стран. Главной бедой медицины считается нехватка денег. Не оспаривая необходимости многократного увеличения финансирования, мы считаем, что основная проблема — в другом.

1. ОТСУТСТВИЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ АВТОНОМИИ ВРАЧА

Врач — творческая профессия, он может принимать профессиональные решения только самостоятельно или совместно с коллегами. На деле эти решения часто принимаются под давлением администрации лечебного учреждения или плательщика в лице государственных чиновников или экспертов страховых компаний. Одним из инструментов такого давления стали получившие административную силу стандарты лечения. Мировое медицинское сообщество вырабатывает стандарты лечения — принципы, в соответствии с которыми лечат в лучших клиниках мира. Эти стандарты издаются в виде формальных документов, но не подавляют свободу действий врача, а лишь служат ему ориентиром. Стандарты Министерства здравоохранения, напротив, административно ограничивают свободу врача, а содержательно крайне далеки от стандартов мировой медицины. В частности, они заставляют врачей лечить больных подолгу и не самыми эффективными средствами. Проверкой соблюдения стандартов занимаются ушедшие из практической медицины эксперты страховых компаний, которые исходят из презумпции недобросовестности врача. Во всяком враче проверяющие видят дилетанта, мошенника или распространителя наркотиков. Это, во-первых, нас унижает, а во-вторых, ведет к выхолащиванию медицины как творческой профессии. Плохие врачи продолжают работать плохо, поскольку экспертов интересует не суть дела, а правильно оформленные бумаги. Добросовестные, не желающие поступаться профессиональной этикой врачи ищут узкоспециальные области, куда эти эксперты пока что не добрались. В результате в наибольшем упадке оказались основополагающие специальности — терапия и общая хирургия.

2. БЮРОКРАТИЧЕСКИЕ ПРЕПЯТСТВИЯ

Недостатки медицинской помощи пытаются исправить новыми законами, тогда как вместо введения новых законов следовало бы отменить старые — те, что превращают медицинскую практику в искусство их обходить. Даже ту помощь, которую государство готово оплачивать, часто невозможно получить из-за формальных препятствий: неподходящего места жительства, возраста, просроченных справок и анализов. Вместе с тем, многие федеральные учреждения простаивают в конце года из-за отсутствия квот. На фармакологическом рынке исчезают недорогие, но нужные препараты. Зато рынок полон препаратами с недоказанной эффективностью, а множество шарлатанских методов одобрено Министерством. Происходят совершенно недопустимые вещи: больные раком умирают, крича от боли, поскольку врачи лишены возможности свободно выписать им наркотические анальгетики.

Планирование, призванное лишь прогнозировать ситуацию, начинает определять работу лечебных учреждений. Выполнение плана становится самостоятельной целью, ради которой производят массовые приписки, напрасные обследования и госпитализации. Административные преграды препятствуют прямым связям между лечебными учреждениями. В наше время, когда врач из любого уголка страны может напрямую связаться с нужным ему специалистом любой крупной клиники, узнать о последних достижениях медицины в момент их появления, вертикальная система подчинения лечебных учреждений и специалистов начинает мешать. Прямых связей между медицинскими учреждениями почти нет. Из-за этого сложная медицинская помощь никогда не бывает экстренной, а хорошие клиники сосредоточены в нескольких городах страны.

3. ХОЗЯЙСТВЕННАЯ НЕСАМОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ ВРАЧЕЙ И ЛЕЧЕБНЫХ УЧРЕЖДЕНИЙ

Лечебные учреждения скованы множеством ограничений, они не могут самостоятельно решать, на что тратить средства. При этом оплата работы врача оказывается самой дешевой частью стоимости лечения. Хорошие и активно работающие врачи должны зарабатывать достаточно, чтобы поездка на международную конференцию, повышение квалификации, подписка на журналы были им по средствам. Для этого больной должен иметь настоящую, а не декларируемую возможность выбирать врача, а государство должно лишь помочь больному оплатить труд выбранного врача.

Лечебное учреждение должно иметь хозяйственную самостоятельность. Система госзакупок, призванная пресечь коррупцию, лишь делает ее более изощренной, при этом парализуя деятельность лечебных учреждений. Любая попытка проявить хозяйственную самостоятельность рассматривается контролирующими органами как преступная. В результате возникают ситуации, когда дорогостоящее оборудование простаивает из-за невозможности быстро приобрести к нему дешевые расходные материалы.

Оплата лечения зависит не от его фактической стоимости и не от результата, а от того, где и сколько времени оно продолжается. В итоге вместо того, чтобы лечиться амбулаторно, многие больные совершенно напрасно лежат в больницах.

4. ПОПЫТКИ РЕФОРМИРОВАТЬ ЗДРАВООХРАНЕНИЕ

За последние годы предпринято немало масштабных попыток улучшить здравоохранение: национальные проекты, строительство высокотехнологичных центров, модернизация здравоохранения, всеобщая диспансеризация. В сравнении с затраченными средствами польза от этих мероприятий оказалась мала. Основные усилия лечебных учреждений были направлены на предоставление желаемой отчетности, а не на фактическую пользу. Дорогое оборудование нередко простаивает из-за отсутствия расходных материалов и специалистов, тяжелые больные во вновь открытые центры не попадают из-за транспортных проблем. Диспансеризация проводится формально и не в соответствии с международными представлениями о скрининге.

5. СОСТОЯНИЕ МЕДИЦИНСКОГО ОБРАЗОВАНИЯ

Медицинское образование, институтское и последипломное, в сегодняшней России очень плохое. Оно нуждается в коренной реформе, которая принесет свои плоды не раньше, чем через десяток лет, но без которой российская медицина обречена. В медицинских институтах основной упор делается на заучивание сведений, устаревающих за несколько лет, а не на умение их критически осмысливать, получать новые знания. Выпускники медицинских институтов не владеют английским языком — международным языком медицины. Последипломное образование носит формальный характер и копирует все дефекты практической медицины. Реформу медицинского образования надо начинать немедленно.

6. ЗАКЛЮЧЕНИЕ

Основной порок российской медицины — несвобода ее главных действущих лиц, врачей. Без освобождения их от административного гнета улучшение отечественной медицины невозможно. Поэтому мы подписываем нижеследующую декларацию.

ДЕКЛАРАЦИЯ НЕЗАВИСИМОСТИ РОССИЙСКИХ ВРАЧЕЙ

1. Медицина сочетает в себе черты науки и искусства. Это творческая профессия, а не сфера обслуживания, поэтому работа врача требует свободы и не может быть описана приказами и инструкциями.

2. Во взаимоотношениях государства и общества мы выступаем на стороне общества, и не хотим обманывать его доверие. Задача государства — создать наиболее благоприятные условия для врача и больного, самостоятельно действующих личностей.

3. Необходима презумпция добросовестности врача — в лечебной и хозяйственной деятельности. Решая, как и на что тратить выделяемые средства, врачи должны исходить из интересов больного, а не плательщика.

4. Административное и финансовое давление на профессиональные и этические решения врача недопустимо. Работу его может оценивать только врачебное сообщество, а не плательщики. Страховые компании и государство не должны управлять лечебным процессом.

5. Реформируя здравоохранение, государство должно отказаться от масштабных и непродуманных мероприятий, которые проводятся формально и лишь повышают нагрузку на врачей и лечебные учреждения. Приоритетом реформ должно стать медицинское образование, без него наша медицина обречена."

(сбор подписей врачей по адресу -  http://www.rusmedic.org/cgi-bin/index.py/ )

Matrena аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 3 дня назад
Зарегистрирован: 16.10.2010 - 15:05
Публикации: 1291

 

Петрович wrote:
Тут не поспоришь. Забудьте люди про Гиппократа, как и про Герострата.
   

А также про Сократа, Геракла и всю античную литературу, поэзию, философию древней Греции... , если только от этого забвения российский  врач станет состоятельным, свободным и всеми почитаемый. Только корень зла не в пресловутой клятве Гиппократа, которую подвергли столь подробному исследованию.   Вопрос же милосердия решается еще прозаичнее, чем в Библии. В «Английском пациенте» Энтони Мингеллы…... Умирающий герой спрашивает медсестру: “Зачем вы за мной ухаживаете?” И она не возвышенную русскую чушь начинает молотить о милосердии, любви к ближнему и священном долге, нет, героиня отвечает абсолютно просто и гениально: “Это моя работа, я медсестра” (с) . Она просто хорошо делает свою работу, как делала бы любую другую. Клятва Гиппократа – так сложилась традиция, немного помпезная, немного торжественная и всего).   

Quote:
   То под чем подписывалось наше поколение врачей, называлось: "Клятва врача СССР". Нету больше СССР, на верность которому присягали все военнослужащие и военнообязанные, а кое-кто (не будем показывать пальцем) и КПСС присягал. И присягу нарушили ВСЕ – СССР не защищал никто. Нет его больше. Тогда чего ж хотят клятвопреступники от врачей? Переставшие быть врачами СССР от присяги свободны. А переприсяги у нас не было.

Но в конце концов, уважаемый Петрович - мы же были Все такими, с которыми все это должно было случиться (с). Не обессудьте.   

Мир мог быть воспринят как потрясающий, а я воспользовалась им для заурядного потребления. (Вислава Шимборская).

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Matrena wrote:

..... “Это моя работа..... . ..... просто хорошо делает свою работу, как..... любую другую......"

Уважаемая, Матрена!

Всегда с интересом читаю Ваши коменты, даже если они лично меня и не касаются)))

Но этот вместо вступления.

Абсолютно с Вами согласен - это ПРОСТО работа. Когда меня спрашивают - "любите ли вы свою работу?" это вызывает у меня внутреннюю ярость)))

Как можно любить то, что, по большому счету, укорачивает твою, и без того не особо радостную, жизнь?

С какой такой "любовью" можно каждое утро вставлять свою голову в пасть 27-ти семилетнего раздолбаного РУМА, изрыгающего дозы направо и налево?

Как можно "любить" сплошной дебилизм, умственный и физический, кипящий вокруг тебя с утра до вечера?

Как можно любить гной, мочу, кровь, испражнения, внутреннюю и и "общую" вонь человеческую?

А - никак! Любить это НЕЛЬЗЯ! 

Просто нужно выполнять СВОЮ работу!...раз ты ее выбрал. И "вся любовь". И получать СООТВЕТСТВУЮЩЕЕ за это вознаграждение! За РАБОТУ, выполненую вовремя, четко и правильно, а не за "любовь" или "клятву".

Matrena аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 3 дня назад
Зарегистрирован: 16.10.2010 - 15:05
Публикации: 1291

Спасибо Виктор Григорьевич за понимание.  С уважением  почтением к Вам, Матрена). 

Мир мог быть воспринят как потрясающий, а я воспользовалась им для заурядного потребления. (Вислава Шимборская).

Nela аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 12.05.2009 - 20:43
Публикации: 1847

Согласна с Матреной, это работа. Все остальное чушь!

А работу свою все равно люблю cheeky, хотя "вони" достаточно.

Милосердие же врача, по-моему, заключается в его профессионализме.

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Nela wrote:

Милосердие же врача, по-моему, заключается в его профессионализме.

+100

Это и хотел сказать!))))

А не в вылизывании, угождении, сюсюканьи и деланых улыбках.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

..., а следовательно, работа врача, как и любая другая работа - это просто работа.

А все лозунговые типа - "светя другим, сгораю сам", так то, чтобы простимулировать врача поработать еще, ещё, сверх нагрузки (норматива) и бесплатно. И надо признать, что это, весьма часто удается. Да и КЗОТ весьма часто в здравоохранении нарушается.

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

Matrena wrote:
Петрович wrote:
Тут не поспоришь. Забудьте люди про Гиппократа, как и про Герострата.
   

А также про Сократа, Геракла и всю античную литературу, поэзию, философию древней Греции...

Не надо "подбрасывать" как говорил классик. Не причём здесь античная литература, поэзия и философия даже. Из наследия древней Греции здесь, причём лишь Демагогия, к которой Вы порой проявляете склонность.

 

Matrena wrote:
Петрович wrote:
То под чем подписывалось наше поколение врачей, называлось: "Клятва врача СССР". Нету больше СССР, на верность которому присягали все военнослужащие и военнообязанные, а кое-кто (не будем показывать пальцем) и КПСС присягал. И присягу нарушили ВСЕ – СССР не защищал никто. Нет его больше. Тогда чего ж хотят клятвопреступники от врачей? Переставшие быть врачами СССР от присяги свободны. А переприсяги у нас не было.

Но в конце концов, уважаемый Петрович - мы же были Все такими, с которыми все это должно было случиться (с). Не обессудьте.

Вот не понял: какими такими Вы были Все? И почему "все это должно было случиться" с Вами?

За адекватность цитат основной теме, как и за любой базар, отвечать надо).

Неоднозначно всё

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

Nela wrote:
Милосердие же врача, по-моему, заключается в его профессионализме.

stovbav wrote:
Это и хотел сказать!))))

А не в вылизывании, угождении, сюсюканьи и деланых улыбках.

Катенёв Валентин Львович wrote:
..., а следовательно, работа врача, как и любая другая работа - это просто работа.

А все лозунговые типа - "светя другим, сгораю сам", так то, чтобы простимулировать врача поработать еще, ещё, сверх нагрузки (норматива) и бесплатно.

Ну, так и я о ТОМ же! Не надо камланий. Мы просто честно делаем свою работу, за которую хотим получать достойную плату, а не заряд демагогии, к которой Верхи при советской власти так приучили Низы, что те до сих пор опомниться не могут.

Коммунисты много чего наобещали народу племени Лохов. Не сбылось. На сегодня крайними оказались медики, а всё потому, что государственное здравоохранение у нас всё ещё остаётся по сути социалистическим и в среде капиталистической догнивает и разрушается стремительно. И вообще процессы деструктивные в стране нарастают. Верхам соблазнительно хоть часть недовольства масс перевести на тех, кого не жалко.

  Врачебную ассоциацию создавать надо снизу! "Спасение утопающих — дело рук самих утопающих" © 

Неоднозначно всё

Matrena аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 3 дня назад
Зарегистрирован: 16.10.2010 - 15:05
Публикации: 1291

 

Петрович wrote:
Не надо "подбрасывать" как говорил классик. Не причём здесь античная литература, поэзия и философия даже. Из наследия древней Греции здесь, причём лишь Демагогия, к которой Вы порой проявляете склонность. 
  

Это с вашей посылки). Если бы вы читали «Закат Европы» Шпенглера, Вы бы не стали меня обвинять в демагогии. Мифы очень интересная вещь, очень). Из нашей жизни исчезли такие герои, как Геракл, Дон Кихот, и др.  Искусство кончилось, живописи нет, культуры нет, иссякла «кровь мифов» искусству больше  не чем питаться, нечем жить. Феноменальный скачок искусства, который дал в конце 19 века начале 20 века многих великих людей был агонией европейского искусства и в частности белой нации. В общем надо читать Шпенглера, заодно Евгения Головина, он настоящий знаток античной культуры, и объясняет как изменилась наша современная  жизнь в целом, после забвения мифов.  Не надо забывать Гиппократа и Герострата!  в решении проблем врача это не поможет.    

Quote:
Вот не понял: какими такими Вы были Все? И почему "все это должно было случиться" с Вами? За адекватность цитат основной теме, как и за любой базар, отвечать надо).

Вы сами, уважаемый Петрович исходили из ложной антропологии –«присягу нарушили Все!» Всех нет! Если есть Все, значит должны быть Мы с Вами). Уж не серчайте за такой ответ, либо задайте правильный вопрос. И кстати, прочтите Шекли Роберта « Верный вопрос» рассказ всего три страницы, но жутко интересный).  И перестаньте грубить, Вот Вы хороший профессионал, но я бы подумала, прежде чем идти к Вам на исследование ( тьфу конечно),   но не отпугивайте потенциального пациента своей невежливостью)) Все - таки невежливость в нашей профессии ничем нельзя оправдать, даже осенним обострением  геморроя, если так)). С уважением и почтением к Вам, Матрена.

  

Мир мог быть воспринят как потрясающий, а я воспользовалась им для заурядного потребления. (Вислава Шимборская).

Matrena аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 3 дня назад
Зарегистрирован: 16.10.2010 - 15:05
Публикации: 1291

Nela wrote:

Согласна с Матреной, это работа. Все остальное чушь!

А работу свою все равно люблю cheeky, хотя "вони" достаточно.

Милосердие же врача, по-моему, заключается в его профессионализме.

Я тоже люблю свою работу Nela, если бы не любила, давно бы ушла, и все - таки, это особенная профессия, я думаю, что люди это пониматют, я чувствую, что понимают). Спасибо всем! 

Мир мог быть воспринят как потрясающий, а я воспользовалась им для заурядного потребления. (Вислава Шимборская).

Wurman аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 15.06.2008 - 21:08
Публикации: 137

Андрей Юрьевич wrote:
 Как правило о милосердии, и еще о клятве Гиппократа, любят говорить те, кто не ведет приема больных.

От врачей зависит - жить или умереть больному раньше своего срока, поэтому пациенты требуют милосердия от врачей, забывая быть благодарными и милосердными после выздоровления....

Милосердие  - Дитя  взаимной Любви, а Сердцу не прикажешь...

Есть хороший тест - "Кто о ком заботится, тот того и Любит"...

Визуализировать невидимое!

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

Плохо вы на меня Matrena влияете: вот утро провёл за чтением двухтомника Шпенглера. shok.gif

"Ладно – выйдешь!" © girl_hospital.gif

Неоднозначно всё

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Wurman wrote:

От врачей зависит - жить или умереть больному раньше своего срока, поэтому пациенты требуют милосердия от врачей, забывая быть благодарными и милосердными после выздоровления....

От врачей - медицины записит только 10 процентов здоровья и не больше, это общеизвестно, остальные УВЫ...

Требовать от врача не только не корректно, да и не этично, вообще "требовать", говорит о сильной переоценке собственного "Я" требующего.

Nela аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 12.05.2009 - 20:43
Публикации: 1847

Да тут уже любви требуют laugh. Пора бежать из медицины!

А если серьезно, не надо смешивать работу и эмоции. Что если кто-то мне не понравиться и я его не полюблю, значит у бедолаги и шансов на рентгенодиагностику.

Wurman аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 15.06.2008 - 21:08
Публикации: 137

Катенёв Валентин Львович wrote:
Требовать от врача не только не корректно, да и не этично, вообще "требовать", говорит о сильной переоценке собственного "Я" требующего.

Согласен, пациенты редко в здравом уме, раз себя довели до необходимости обращения к врачу.

Визуализировать невидимое!

Wurman аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 15.06.2008 - 21:08
Публикации: 137

Nela wrote:
А если серьезно, не надо смешивать работу и эмоции. Что если кто-то мне не понравиться и я его не полюблю, значит у бедолаги и шансов на рентгенодиагностику.

Увы, по моим наблюдениям, и у опытных рентгенологов иногда эмоции мешают поставить точный диагноз, когда "бедолагами" становятся  дети или родители.

Визуализировать невидимое!

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Дорогой Вурман!

Да, отечественную медицину надо "чистить", надо и серъёзно. И начинать надо от паразитических структур, обретающих рядом..., от всяческих надзоров, горе-экспертов, разработывающих стандарты, проверяющих, курирующих, указующих..., помошников, замов и помов... Нет таких факультетов в медицинских вузах..., которые "паразитов" готовят, а следовательно, не специалисты они (по данной специальности), ничего по своему "паразитическлму профилю" не изучали, да и не учили, да и тестов по специальности - "паразит от медицины" не сдавали, да и сертификата, по данной специальности, не имеют.., а следовательно работать не могут!

Почему? Потому, что работать они, как практики не желают, да и, по всей видимости, не умеют, а амбиции у них довольно высокие, да и родственники они, как правило "бугров" определенный "пост" занимающих, так сказать - "подбугорный клан".

И, что обидно, что основная масса "подбугорного клана" обучались в медицинских ВУЗах "бюджетно", а не платно, по направлениям (квотам) определенных ЛПУ, и по договору должны они были вернуться в тойное лечебное учреждение, да и отработать практическими врачами, но практика показывает, что - "НЕТ", нету-ти их тамочки, нет их в практическим здравоохранении (единицы, конечно из них - на управленческих должностях - "холопами, да "лохами" управляют)

Где  ВЫ  "ПОДБУГОРНЫЕ" ?

А, тамочки они - околомедицинскопаразитических структурах - указуют, да и бумаги пишут, да и забыли они, по всей видимости, что  такое перкуссия, да пальпация, да и расценивают указанное, как "сексуальные домогательства"...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Wurman wrote:

Увы, по моим наблюдениям, и у опытных рентгенологов иногда эмоции мешают поставить точный диагноз, когда "бедолагами" становятся  дети или родители.

У Вас есть такие наблюдения? Примеры - плиз!

Эмоции у рентгенологов? При такой дикой нагрузке? А, что рентгенологи диагноз ставят?

Nela аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 12.05.2009 - 20:43
Публикации: 1847

Wurman wrote:

Nela wrote:
А если серьезно, не надо смешивать работу и эмоции. Что если кто-то мне не понравиться и я его не полюблю, значит у бедолаги и шансов на рентгенодиагностику.

Увы, по моим наблюдениям, и у опытных рентгенологов иногда эмоции мешают поставить точный диагноз, когда "бедолагами" становятся  дети или родители.

Чаще все же правильный диагноз мешает поставить недостаток знаний, а не эмоции. Это по моим нблюдениям.

Wurman аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 15.06.2008 - 21:08
Публикации: 137

Катенёв Валентин Львович wrote:
У Вас есть такие наблюдения? Примеры - плиз!

Эмоции у рентгенологов? При такой дикой нагрузке? А, что рентгенологи диагноз ставят?

Я сам был свидетелем, но фамилии и учреждения не буду называть. У опытного рентгенолога был трудный случай диагностики последствий перелома у матери, а опытный врач УЗИ мне сама рассказала, ЧТО она испытала, когда обследовала своего сына.

Визуализировать невидимое!

Wurman аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 15.06.2008 - 21:08
Публикации: 137

Катенёв Валентин Львович wrote:
Да, отечественную медицину надо "чистить", надо и серъёзно. И начинать надо от паразитических структур, обретающих рядом..., от всяческих надзоров, горе-экспертов, разработывающих стандарты, проверяющих, курирующих, указующих..., помошников, замов и помов...

Уважаемый Валентин Львович! Паразитические структуры созданы для "освоения денег", а "чистить" их просто - заставить отвечать за КОНЕЧНЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ лечебно-диагностического процесса...

Визуализировать невидимое!

Wurman аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 15.06.2008 - 21:08
Публикации: 137

Nela wrote:
 Да тут уже любви требуют laugh. Пора бежать из медицины!

Я не о любви, а о ЛЮБВИ, которую требовать бесполезно. smiley

Визуализировать невидимое!

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Wurman wrote:

Уважаемый Валентин Львович! Паразитические структуры созданы для "освоения денег", а "чистить" их просто - заставить отвечать за КОНЕЧНЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ лечебно-диагностического процесса...

Вы сильно не правы Милейший Вурман!

Они не отвечают за конечный результат, да и не отвечали, и не будут отвечать, ибо они "ВНЕ лечебно-диагностического процесса"..., они около, или в конце..., или параллельно - после, анализируют медицинскую документацию, да для порядка штраф накладывают.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Wurman wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:
У Вас есть такие наблюдения? Примеры - плиз!

Эмоции у рентгенологов? При такой дикой нагрузке? А, что рентгенологи диагноз ставят?

Я сам был свидетелем, но фамилии и учреждения не буду называть. У опытного рентгенолога был трудный случай диагностики последствий перелома у матери, а опытный врач УЗИ мне сама рассказала, ЧТО она испытала, когда обследовала своего сына.

Туманно, со стороны врача УЗИ может быть и эмоционально (наверно просветление на "своё" образовалось) по поводу обследования её сына, наверно по "линии военкамата"?

Wurman аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 15.06.2008 - 21:08
Публикации: 137

Катенёв Валентин Львович wrote:
Вы сильно не правы Милейший Вурман! 

Да я в курсе реальной жизни рентгенологов с окладом 3900 руб в Санкт-Петербурге...

.

Визуализировать невидимое!

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Wurman wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:
Вы сильно не правы Милейший Вурман! 

Да я в курсе реальной жизни рентгенологов с окладом 3900 руб в Санкт-Петербурге...

Вот, вот, реальность - самое главное! Это хорошо, что Вы в курсе. А, вот Президента пытаются убедить в обратном, к зарплате, указанной Вами, но с одним добавочным "нуликом"..., а убеждают кто? По всей видимости из "подбугорного клана"? А любимый нами Президент по всей видимости верит?

А, может быть пришло время Президенту отряхнуть "этих информаторов-деформаторов" с плеч своих, а может стоит Президенту этому сословию вручить "лопату", да пристроить их к делу действенному, на благо Отечеству, да и итог дела порученного серьезно проконтролировать, да подарить им для острастки иконку с изображением "Иосифа Великого", да в качестве предупреждения...

Соломин Виталий Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 04.04.2012 - 21:47
Публикации: 1096

Андрей Юрьевич wrote:

Wurman wrote:
...из сегодняшней МЕДИЦИНЫ ушло МИЛОСЕРДИЕ…

...Вы МИЛОСЕРДИЕ в медицину резолюциями хотите вернуть?

 

Да запросто! Создать «комиссии по милосердию». И круг функциональных обязанностей понятен – сбор жалоб на врачей, «горячие линии» по «немилосердному» обращению с пациентами, выход с проверками в лечебные учреждения. И отчитываться будут: «Результатом деятельности комиссии является прирост милосердия в ЛПУ на подведомственной территории на … процентов. Однако, наряду с явными успехами, сохраняются негативные явления… (а как же иначе, если «охват милосердием» достигнет 100%, комиссия вроде бы и не надобна)». И резолюции будут принимать: «Усилить меры по борьбе с немилосердным отношением к пациентам… Разработать концепцию милосердия для среднего медицинского персонала… Ввести должности заместителей … по этике и деонтологии …; и т.д.».

Соломин Виталий Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 04.04.2012 - 21:47
Публикации: 1096

Катенёв Валентин Львович wrote:

..., а следовательно, работа врача, как и любая другая работа - это просто работа.

А все лозунговые типа - "светя другим, сгораю сам", так то, чтобы простимулировать врача поработать еще, ещё, сверх нагрузки (норматива) и бесплатно. И надо признать, что это, весьма часто удается. Да и КЗОТ весьма часто в здравоохранении нарушается.

При этом медчиновники обычно заявляют практическим врачам: "Вы знали, на что шли" (когда поступали в мединститут, имеется в виду).

Соломин Виталий Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 04.04.2012 - 21:47
Публикации: 1096

stovbav wrote:

Nela wrote:

Милосердие же врача, по-моему, заключается в его профессионализме.

+100

Это и хотел сказать!))))

А не в вылизывании, угождении, сюсюканьи и деланых улыбках.

Вот-вот. Только от врача требуют именно угождения пациентам и выполнения любых их капризов.

Wurman аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 15.06.2008 - 21:08
Публикации: 137

 

Минздрав России разместил  материалы со съезда врачей - http://rosminzdrav.ru/health/med-service/148  
Приложения: 
img_3103.jpg

Визуализировать невидимое!

Matrena аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 3 дня назад
Зарегистрирован: 16.10.2010 - 15:05
Публикации: 1291

Петрович wrote:
Плохо вы на меня Matrena влияете: вот утро провёл за чтением двухтомника Шпенглера. shok.gif

"Ладно – выйдешь!" © girl_hospital.gif

Да, два тома это много слов). Но основная мысль Шпенглера сводится к тому, что культура западного мира ( греко – эллинская, из которой и мы все выросли)  исчерпала свои ресурсы, к такому выводу он пришёл в результате анализа культур всех эпох), в книге это написано  подробно и порой скучно). И ничего в мире не осталось вдохновляющего на созидание,  только на разрушение.  Таков пессимистический  диагноз Шпенглера современному западному  миру.   Нам остается вопрос, могут ли в этом «свихнувшемся» цивилизованном  мире  технического прогресса,  возникнуть подлинные творцы искусства, культуры, науки, настоящие личности, великие  - ученые, политики и президенты, и  министры здравоохранения)). Спасибо за ответ, уважаемый Петрович.  

Мир мог быть воспринят как потрясающий, а я воспользовалась им для заурядного потребления. (Вислава Шимборская).

Matrena аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 3 дня назад
Зарегистрирован: 16.10.2010 - 15:05
Публикации: 1291

Катенёв Валентин Львович wrote:

..., а следовательно, работа врача, как и любая другая работа - это просто работа.

А все лозунговые типа - "светя другим, сгораю сам", так то, чтобы простимулировать врача поработать еще, ещё, сверх нагрузки (норматива) и бесплатно. И надо признать, что это, весьма часто удается. Да и КЗОТ весьма часто в здравоохранении нарушается.

Нет Валентин Львович, не совсем так, это конечно же тяжелая работа), но она и миссия,  миссия это  то - чем мы не можем не заниматься.  С уважением и почтением к Вам, Матрена.  

Мир мог быть воспринят как потрясающий, а я воспользовалась им для заурядного потребления. (Вислава Шимборская).

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 24 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17507

Matrena wrote:
..основная мысль Шпенглера сводится к тому, что культура западного мира ( греко – эллинская, из которой и мы все выросли)  исчерпала свои ресурсы, к такому выводу он пришёл в результате анализа культур всех эпох), в книге это написано  подробно и порой скучно). И ничего в мире не осталось вдохновляющего на созидание,  только на разрушение.  Таков пессимистический  диагноз Шпенглера современному западному  миру.   Нам остается вопрос, могут ли в этом «свихнувшемся» цивилизованном  мире  технического прогресса,  возникнуть подлинные творцы искусства, культуры, науки, настоящие личности, великие  - ученые, политики и президенты, и  министры здравоохранения)). .

"Закат Европы" издан в 1918 году. Жизнь уже дала ответ на Ваш вопрос, уважаемая Matrena, //могут ли в этом «свихнувшемся» цивилизованном мире технического прогресса, возникнуть подлинные творцы искусства, культуры, науки, настоящие личности, великие - ученые,///. Вся современная западная медицина создана уже после "Заката Европы". Представляю, какими еще искрами медицинского научного разума озарится все продолжающийся закат.

Андрей Юрьевич

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Matrena wrote:

Нет Валентин Львович, не совсем так, это конечно же тяжелая работа), но она и миссия,  миссия это  то - чем мы не можем не заниматься.  С уважением и почтением к Вам, Матрена.  

Миссия... Врач-миссионер..., я не хочу быть врачом-миссионером, я врач-рентгенолог, работающий один вместо 4,5 положенных по штату уже 10 лет.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Цит.:

"Съездом был принят этический кодекс врача."

ХА! Оказывается СЪЕЗД сподобился принять, по большому счету только "КОДЕКС ВРАЧА", возможно, весьма сомнительного содержания.

Интересно, во сколько обошелся налогоплательщикам "такой съезд", вообще. А еще "плюсом" командировочные + средний заработок, тех кто "съездировался", а не работал по основной своей работе (или они не работают, или они в "резерве" для съездов и подобных ему мероприятий) +заработная плата тем, кто "съездовцев" подменил и выполнил их работу.

Баснословная сумма выходит однако, даже по весьма скромным оценкам. Интересно, а сколько среднего качестве КТ можно было приобрести для ЛПУ за эти гроши?

Matrena аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 3 дня назад
Зарегистрирован: 16.10.2010 - 15:05
Публикации: 1291

Катенёв Валентин Львович wrote:

Matrena wrote:

Нет Валентин Львович, не совсем так, это конечно же тяжелая работа), но она и миссия,  миссия это  то - чем мы не можем не заниматься.  С уважением и почтением к Вам, Матрена.  

Миссия... Врач-миссионер..., я не хочу быть врачом-миссионером, я врач-рентгенолог, работающий один вместо 4,5 положенных по штату уже 10 лет.

Миссия, это не миссионер, помилуйте Валентин Львович) Миссия это то, чем вы не можете не заниматься, т. е. работать врачом рентгенологом за себя и за того парня. Это хорошее слово, не ругательное, поверьте.  С уважением. Матрена.

Мир мог быть воспринят как потрясающий, а я воспользовалась им для заурядного потребления. (Вислава Шимборская).

Matrena аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 3 дня назад
Зарегистрирован: 16.10.2010 - 15:05
Публикации: 1291

Андрей Юрьевич wrote:

Matrena wrote:
..основная мысль Шпенглера сводится к тому, что культура западного мира ( греко – эллинская, из которой и мы все выросли)  исчерпала свои ресурсы, к такому выводу он пришёл в результате анализа культур всех эпох), в книге это написано  подробно и порой скучно). И ничего в мире не осталось вдохновляющего на созидание,  только на разрушение.  Таков пессимистический  диагноз Шпенглера современному западному  миру.   Нам остается вопрос, могут ли в этом «свихнувшемся» цивилизованном  мире  технического прогресса,  возникнуть подлинные творцы искусства, культуры, науки, настоящие личности, великие  - ученые, политики и президенты, и  министры здравоохранения)). .

"Закат Европы" издан в 1918 году. Жизнь уже дала ответ на Ваш вопрос, уважаемая Matrena, //могут ли в этом «свихнувшемся» цивилизованном мире технического прогресса, возникнуть подлинные творцы искусства, культуры, науки, настоящие личности, великие - ученые,///. Вся современная западная медицина создана уже после "Заката Европы". Представляю, какими еще искрами медицинского научного разума озарится все продолжающийся закат.

Научно –технический прогресс может прогрессировать сколько угодно. Только культура обладает страшной способностью себя забывать и изживать. Шпенглер говорил о закате Культуры, культуры не в плане культурного  отдыха и занятия спортом, а культуры, которая способна в корне менять ситуацию в лучшую сторону. И в частности  демистифицировать современные  достижения научно - технического прогресса в какой- то мере - " великое дело медицина, которая может лечить людей от болезней, которые не могли лечить раньше, но и  эта же современная медицина убивает в большей мере людей, которые не должны были умереть. Она так же не дает спокойно умереть прекращая процесс спокойного ухода из жизни, который так важен, создавая новое поле мистификации"  Медицина часть прогресса, которая дает отдачу, и в то же время создает определенную мистику, которую надо ломать. Это можно сделать только с помощью каких то культурных моделей, или культурных критериев,  если скромнее). Но ведь и со Шпенглером можно не согласиться в какой - то мере, с его пессимизмом, который мне не совсем понятен, в частности. С уважением. Матрена.

Мир мог быть воспринят как потрясающий, а я воспользовалась им для заурядного потребления. (Вислава Шимборская).

Соломин Виталий Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 04.04.2012 - 21:47
Публикации: 1096

Matrena wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:

..., а следовательно, работа врача, как и любая другая работа - это просто работа.

А все лозунговые типа - "светя другим, сгораю сам", так то, чтобы простимулировать врача поработать еще, ещё, сверх нагрузки (норматива) и бесплатно. И надо признать, что это, весьма часто удается. Да и КЗОТ весьма часто в здравоохранении нарушается.

Нет Валентин Львович, не совсем так, это конечно же тяжелая работа), но она и миссия,  миссия это  то - чем мы не можем не заниматься.  С уважением и почтением к Вам, Матрена.  

???

 

Matrena wrote:

...В «Английском пациенте» Энтони Мингеллы…... Умирающий герой спрашивает медсестру: “Зачем вы за мной ухаживаете?” И она не возвышенную русскую чушь начинает молотить о милосердии, любви к ближнему и священном долге, нет, героиня отвечает абсолютно просто и гениально: “Это моя работа, я медсестра” (с) ...

Значение слова "миссия" Цит. по: http://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-Ozhegov-term-15638.htm

"МИ́ССИЯ, -и, ж.

1. Ответственное задание, роль, поручение (книжн.). Возложить важную миссию на кого-н. Великая м. поэта.

2. Постоянное дипломатическое представительство во главе с посланником или поверенным в делах. Сотрудники миссии.

3. Дипломатическая делегация специального назначения. Иностранная военная м. М. дружбы, м. доброй воли (перен.: о делегации, явившейся с дружественными, доброжелательными намерениями).

4. Миссионерская организация."

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 24 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17507

Matrena wrote:
... Шпенглер говорил о закате Культуры, культуры не в плане культурного  отдыха и занятия спортом, а культуры, которая способна в корне менять ситуацию в лучшую сторону. ...

Ну, про Культуру не мне судить, может при Петрарке культура была выше, но Жизнь в Европе стала лучше. Достаточно прочесть книжку Лагерлёф "Путешествие Нильса...." и сранить ее с современной Швецией.

Matrena wrote:
... Но ведь и со Шпенглером можно не согласиться в какой - то мере, с его пессимизмом, который мне не совсем понятен, в частности..

Много чего наворотили затем, в первой половине 20 века, эти юноши бледные, "со взором горящим..."

Андрей Юрьевич

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 24 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17507

Соломин Виталий Юрьевич wrote:

Matrena wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:

..., а следовательно, работа врача, как и любая другая работа - это просто работа.

А все лозунговые типа - "светя другим, сгораю сам", так то, чтобы простимулировать врача поработать еще, ещё, сверх нагрузки (норматива) и бесплатно. И надо признать, что это, весьма часто удается. Да и КЗОТ весьма часто в здравоохранении нарушается.

Нет Валентин Львович, не совсем так, это конечно же тяжелая работа), но она и миссия,  миссия это  то - чем мы не можем не заниматься.  С уважением и почтением к Вам, Матрена.  

???

 Не Matrena, но попытаюсь. Думаю, речь идет о Предназначении, Пути, Ячейке (куда угнездил тебя Господь). Это есть в различных религиях, см. притчу о талантах. При этом, лучше плохо пройти свой путь (выполняя свое предназначение), чем хорошо - чужой (занимая не свое место).

Андрей Юрьевич

Wurman аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 15.06.2008 - 21:08
Публикации: 137

Matrena wrote:
Миссия это то, чем вы не можете не заниматься

 

Все живое на Земле имеет свою миссию, определяющей смысл или главную мысль или главную цель своего существования. Тема интересная и глубокая. Посмотрите три публикации, раскрывающие миссии живых существ, начиная с микромира:

- доклад А.В.Маркова "Эволюция кооперации и альтруизма: от бактерий до человека" на IV Международной конференции "Биология: от молекулы до биосферы"  - http://evolbiol.ru/altruism.htm ;

- интервью Татьяны Мироновой "Броня генетической памяти" о языковом коде, национальном менталитете, русском языке и причине сверхсмертности российских мужчин - http://www.zavtra.ru/content/view/bronya-geneticheskoj-pamyati/ ;

- публикацию Центра Льва Гумилёва "Новая художественная шляхта или возвращение Щукина" о поиске смыслов жизни народов  по материалам выступления Павла Зарифуллина на XVIII заседании «Московского Евразийского Клуба» - http://www.gumilev-center.ru/?p=4371 .

Визуализировать невидимое!

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 24 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17507

Wurman wrote:
Все живое на Земле имеет свою миссию, определяющей смысл или главную мысль или главную цель своего существования. Тема интересная и глубокая. Посмотрите три публикации, раскрывающие миссии живых существ, начиная с микромира:

Угу, а какова миссия современных чиновников от медицины, господин Wurman? Пилить бюджет до последней копейки? 

Андрей Юрьевич

Wurman аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 15.06.2008 - 21:08
Публикации: 137

Андрей Юрьевич wrote:
Угу, а какова миссия современных чиновников от медицины, господин Wurman? Пилить бюджет до последней копейки?

"Пилят бюджет" не чиновники от медицины, а "народные избранники"...

Визуализировать невидимое!

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 24 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17507

Wurman wrote:

Андрей Юрьевич wrote:
Угу, а какова миссия современных чиновников от медицины, господин Wurman? Пилить бюджет до последней копейки?

"Пилят бюджет" не чиновники от медицины, а "народные избранники"...

Натурально Вы не в курсе, господин Wurman, пилят бюджет получатели бюджетных средств. А депутаты здесь совсем ни причем.

Андрей Юрьевич

Wurman аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 15.06.2008 - 21:08
Публикации: 137

Андрей Юрьевич wrote:
Натурально Вы не в курсе, господин Wurman, пилят бюджет получатели бюджетных средств. А депутаты здесь совсем ни причем.

В России и врачи и учителя относятся к "получателям бюджетных средств"... 

"А депутаты здесь совсем не причем", вот тут Вы не в курсе, господин Андрей Юрьевич...

Визуализировать невидимое!

Matrena аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 3 дня назад
Зарегистрирован: 16.10.2010 - 15:05
Публикации: 1291

Соломин Виталий Юрьевич wrote:
Значение слова "миссия" Цит. по: http://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-Ozhegov-term-15638.htm 

Вы что,  Виталий Юрьевич,  полагаете, что  я не знаю словарного значения слова миссия?) ... Если исходить из того, что  сердце это всего лишь фиброзно-мышечный орган, обеспечивающий ток крови по кровеносным сосудам, то после этого можно сжечь всю литературу, прозу, а особенно поэзию. Тут могут быть разные версии и варианты. Есть философское отношение к жизни, к смерти,  есть философское отношение к миссии, как я ее ощущаю для себя. У Вас могут быть другие ощущения  миссии, не знаю, поделитесь).  Может быть ответом на ваши вопросы послужит эта ссылка, посмотрите, на всякий случай. С уважением. Матрена.  

http://www.kazved.ru/article/25385.aspx

http://www.persona-tomsk.ru/nauka/221-missiya-vracha-kvacha.html

Мир мог быть воспринят как потрясающий, а я воспользовалась им для заурядного потребления. (Вислава Шимборская).

Matrena аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 3 дня назад
Зарегистрирован: 16.10.2010 - 15:05
Публикации: 1291

Андрей Юрьевич wrote:
Ну, про Культуру не мне судить, может при Петрарке культура была выше, но Жизнь в Европе стала лучше. Достаточно прочесть книжку Лагерлёф "Путешествие Нильса...." и сранить ее с современной Швецией.

Нынешний век для шведской литературы менее плодовитый, чем предыдущие, это факт. Современная шведская литература представлена в русской печати в основном детективами. Но вот этот самый закат Европы Шпенглер связывает не с ухудшением жизни лучше –хуже, а с тем, что  Европе, с ее многовековой культурой предстоит пережить "закат" духовных - культурных ценностей, падением нравственности, морали,   в результате чего  восторжествуют грубые человеческие инстинкты,  но это произойдет незаметно, в головах европейцев, а не в интерьере домашней обстановки или верхней одежде европейца. А технический прогресс не может служить показателем высокой культуры, никакой духовности в техническом прогрессе нет, им может пользоваться и животное.  С уважением. Матрена.  

Мир мог быть воспринят как потрясающий, а я воспользовалась им для заурядного потребления. (Вислава Шимборская).

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 24 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17507

Wurman wrote:

Андрей Юрьевич wrote:
Натурально Вы не в курсе, господин Wurman, пилят бюджет получатели бюджетных средств. А депутаты здесь совсем ни причем.

В России и врачи и учителя относятся к "получателям бюджетных средств"... 

"А депутаты здесь совсем не причем", вот тут Вы не в курсе, господин Андрей Юрьевич...

Врачи и учителя являются конечными получателями. Я имел в виду тех, кто имеет право финансовой подписи - главных врачей и начальников управлений/департаментов и прочего. По моему, именно там идет основной пилёж. На Ваш взгляд, я неправ?

Андрей Юрьевич

Matrena аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 3 дня назад
Зарегистрирован: 16.10.2010 - 15:05
Публикации: 1291

Андрей Юрьевич wrote:
  Не Matrena, но попытаюсь. Думаю, речь идет о Предназначении, Пути, Ячейке (куда угнездил тебя Господь). Это есть в различных религиях, см. притчу о талантах. При этом, лучше плохо пройти свой путь (выполняя свое предназначение), чем хорошо - чужой (занимая не свое место).

Предназначение, миссия –синонимы. Но и Бог, то Бог, но и сам не будь плох. Работу мы делаем из чувства долга, а то что касается миссии, из любви, если это соединяется, получается сила , об этом хорошо сказала Nela, и Бьернстерн Бьернсон: «…Люди, ощущающие свое призвание, - самая мощная сила на Земле»  мне нечего добавить. Кому не нравится слово миссия, могут его не употреблять, но мне его не хватает)). С уважением. Матрена.

Мир мог быть воспринят как потрясающий, а я воспользовалась им для заурядного потребления. (Вислава Шимборская).

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Matrena wrote:

 Но и Бог, то Бог, но и сам не будь плох. Р

"Мышка" и норки не выроет без воли Аллаха!