Декларация независимости российских врачей.

10 августа в Интернете появилась "Декларация независимости российских врачей":

"ПРЕАМБУЛА

Несколько месяцев назад группа врачей из разных городов России решила описать ситуацию, в которой находится наша медицина, и обозначить самые острые ее проблемы. В качестве таковых врачи прежде всего называют отсутствие профессиональной автономии, превращение медицины из творческой профессии в сферу услуг. В результате обсуждения было решено принять Декларацию — она представлена последними пятью параграфами в нижеследующем документе. Вводная часть — «О нашем положении» — не претендует на полноту, она лишь содержит перечень наблюдений, позволяющих заключить, что медицинская профессия переживает в России глубокий кризис. Есть надежда, что принятие настоящей Декларации послужит консолидации тех врачей, которые настроены на профессиональное и ответственное служение людям.

О НАШЕМ ПОЛОЖЕНИИ

Мы с тревогой наблюдаем за тем, что творится в нашей профессии: медицина переходит из числа интеллектуальных занятий в сферу обслуживания, врачи становятся все зависимее от чиновников, усугубляется наше отставание от развитых стран. Главной бедой медицины считается нехватка денег. Не оспаривая необходимости многократного увеличения финансирования, мы считаем, что основная проблема — в другом.

1. ОТСУТСТВИЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ АВТОНОМИИ ВРАЧА

Врач — творческая профессия, он может принимать профессиональные решения только самостоятельно или совместно с коллегами. На деле эти решения часто принимаются под давлением администрации лечебного учреждения или плательщика в лице государственных чиновников или экспертов страховых компаний. Одним из инструментов такого давления стали получившие административную силу стандарты лечения. Мировое медицинское сообщество вырабатывает стандарты лечения — принципы, в соответствии с которыми лечат в лучших клиниках мира. Эти стандарты издаются в виде формальных документов, но не подавляют свободу действий врача, а лишь служат ему ориентиром. Стандарты Министерства здравоохранения, напротив, административно ограничивают свободу врача, а содержательно крайне далеки от стандартов мировой медицины. В частности, они заставляют врачей лечить больных подолгу и не самыми эффективными средствами. Проверкой соблюдения стандартов занимаются ушедшие из практической медицины эксперты страховых компаний, которые исходят из презумпции недобросовестности врача. Во всяком враче проверяющие видят дилетанта, мошенника или распространителя наркотиков. Это, во-первых, нас унижает, а во-вторых, ведет к выхолащиванию медицины как творческой профессии. Плохие врачи продолжают работать плохо, поскольку экспертов интересует не суть дела, а правильно оформленные бумаги. Добросовестные, не желающие поступаться профессиональной этикой врачи ищут узкоспециальные области, куда эти эксперты пока что не добрались. В результате в наибольшем упадке оказались основополагающие специальности — терапия и общая хирургия.

2. БЮРОКРАТИЧЕСКИЕ ПРЕПЯТСТВИЯ

Недостатки медицинской помощи пытаются исправить новыми законами, тогда как вместо введения новых законов следовало бы отменить старые — те, что превращают медицинскую практику в искусство их обходить. Даже ту помощь, которую государство готово оплачивать, часто невозможно получить из-за формальных препятствий: неподходящего места жительства, возраста, просроченных справок и анализов. Вместе с тем, многие федеральные учреждения простаивают в конце года из-за отсутствия квот. На фармакологическом рынке исчезают недорогие, но нужные препараты. Зато рынок полон препаратами с недоказанной эффективностью, а множество шарлатанских методов одобрено Министерством. Происходят совершенно недопустимые вещи: больные раком умирают, крича от боли, поскольку врачи лишены возможности свободно выписать им наркотические анальгетики.

Планирование, призванное лишь прогнозировать ситуацию, начинает определять работу лечебных учреждений. Выполнение плана становится самостоятельной целью, ради которой производят массовые приписки, напрасные обследования и госпитализации. Административные преграды препятствуют прямым связям между лечебными учреждениями. В наше время, когда врач из любого уголка страны может напрямую связаться с нужным ему специалистом любой крупной клиники, узнать о последних достижениях медицины в момент их появления, вертикальная система подчинения лечебных учреждений и специалистов начинает мешать. Прямых связей между медицинскими учреждениями почти нет. Из-за этого сложная медицинская помощь никогда не бывает экстренной, а хорошие клиники сосредоточены в нескольких городах страны.

3. ХОЗЯЙСТВЕННАЯ НЕСАМОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ ВРАЧЕЙ И ЛЕЧЕБНЫХ УЧРЕЖДЕНИЙ

Лечебные учреждения скованы множеством ограничений, они не могут самостоятельно решать, на что тратить средства. При этом оплата работы врача оказывается самой дешевой частью стоимости лечения. Хорошие и активно работающие врачи должны зарабатывать достаточно, чтобы поездка на международную конференцию, повышение квалификации, подписка на журналы были им по средствам. Для этого больной должен иметь настоящую, а не декларируемую возможность выбирать врача, а государство должно лишь помочь больному оплатить труд выбранного врача.

Лечебное учреждение должно иметь хозяйственную самостоятельность. Система госзакупок, призванная пресечь коррупцию, лишь делает ее более изощренной, при этом парализуя деятельность лечебных учреждений. Любая попытка проявить хозяйственную самостоятельность рассматривается контролирующими органами как преступная. В результате возникают ситуации, когда дорогостоящее оборудование простаивает из-за невозможности быстро приобрести к нему дешевые расходные материалы.

Оплата лечения зависит не от его фактической стоимости и не от результата, а от того, где и сколько времени оно продолжается. В итоге вместо того, чтобы лечиться амбулаторно, многие больные совершенно напрасно лежат в больницах.

4. ПОПЫТКИ РЕФОРМИРОВАТЬ ЗДРАВООХРАНЕНИЕ

За последние годы предпринято немало масштабных попыток улучшить здравоохранение: национальные проекты, строительство высокотехнологичных центров, модернизация здравоохранения, всеобщая диспансеризация. В сравнении с затраченными средствами польза от этих мероприятий оказалась мала. Основные усилия лечебных учреждений были направлены на предоставление желаемой отчетности, а не на фактическую пользу. Дорогое оборудование нередко простаивает из-за отсутствия расходных материалов и специалистов, тяжелые больные во вновь открытые центры не попадают из-за транспортных проблем. Диспансеризация проводится формально и не в соответствии с международными представлениями о скрининге.

5. СОСТОЯНИЕ МЕДИЦИНСКОГО ОБРАЗОВАНИЯ

Медицинское образование, институтское и последипломное, в сегодняшней России очень плохое. Оно нуждается в коренной реформе, которая принесет свои плоды не раньше, чем через десяток лет, но без которой российская медицина обречена. В медицинских институтах основной упор делается на заучивание сведений, устаревающих за несколько лет, а не на умение их критически осмысливать, получать новые знания. Выпускники медицинских институтов не владеют английским языком — международным языком медицины. Последипломное образование носит формальный характер и копирует все дефекты практической медицины. Реформу медицинского образования надо начинать немедленно.

6. ЗАКЛЮЧЕНИЕ

Основной порок российской медицины — несвобода ее главных действущих лиц, врачей. Без освобождения их от административного гнета улучшение отечественной медицины невозможно. Поэтому мы подписываем нижеследующую декларацию.

ДЕКЛАРАЦИЯ НЕЗАВИСИМОСТИ РОССИЙСКИХ ВРАЧЕЙ

1. Медицина сочетает в себе черты науки и искусства. Это творческая профессия, а не сфера обслуживания, поэтому работа врача требует свободы и не может быть описана приказами и инструкциями.

2. Во взаимоотношениях государства и общества мы выступаем на стороне общества, и не хотим обманывать его доверие. Задача государства — создать наиболее благоприятные условия для врача и больного, самостоятельно действующих личностей.

3. Необходима презумпция добросовестности врача — в лечебной и хозяйственной деятельности. Решая, как и на что тратить выделяемые средства, врачи должны исходить из интересов больного, а не плательщика.

4. Административное и финансовое давление на профессиональные и этические решения врача недопустимо. Работу его может оценивать только врачебное сообщество, а не плательщики. Страховые компании и государство не должны управлять лечебным процессом.

5. Реформируя здравоохранение, государство должно отказаться от масштабных и непродуманных мероприятий, которые проводятся формально и лишь повышают нагрузку на врачей и лечебные учреждения. Приоритетом реформ должно стать медицинское образование, без него наша медицина обречена."

(сбор подписей врачей по адресу -  http://www.rusmedic.org/cgi-bin/index.py/ )

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Рошаль...

Ну, конечно, Рошалю, из его столичного директорского кресла, по всей видимости, виднее то что делается за пределами Москвы, и на периферии...? ...между двума чашечками кофе...

Надо бы прекратить за "Рошалей" цепляться!

Оказывается он ездил и "видел"..., главное, что ему показывали...

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Катенёв Валентин Львович wrote:

Съезд..., для кого...

Вот и приехала "наша делегатка" и молчок, никакой информации, 

Валентин Львович, да не переживайте так, Вам то работы всегда хватит, с ВАШИМ к ней отношением)))

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

А, чё мне переживать?

Зарплата не хилая есть, да и пенсия не плохая.

Просто сильно достали при "СЁМ" состоящие, да и паразитическое их окружение, да обслуга их...

Да и "повязки" на глазах, тех кто делает вид, что руководит и печётся..., а ведь по большому счету, давно уже испеклись...

Matrena аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 3 дня назад
Зарегистрирован: 16.10.2010 - 15:05
Публикации: 1291

Wurman wrote:

Wurman wrote:
Минздрав собрал съезд врачей, чтобы донести до «начальничков разных уровней» МЫСЛЬ, что не на словах, а на ДЕЛЕ предстоит «разворот» системы здравоохранения России с  диагностики и лечения ПАТОЛОГИЙ на ОХРАНУ ЗДОРОВЬЯ каждого россиянина!

1. Новость Минздрава России

«Для мотивирования граждан к сохранению своего здоровья планируется ряд изменений в законодательстве»

Об этом заявила Министр здравоохранения России Вероника Скворцова в ходе рабочей поездки в Республику Татарстан.

Выступая на Первом форуме с международным участием по профилактике неинфекционных заболеваний и формированию здорового образа жизни, который открылся в Казани, Министр отметила, что в результате реализации на государственном уровне комплекса мер в последние годы произошло существенное улучшение демографической ситуации в Российской Федерации. Средняя продолжительность жизни достигла 70,3 лет, смертность снизилась на 5,6%, что является лучшим показателем за последние 19 лет, в целом убыль населения сократилась в 1,8 раза.

 

Мне это старый анекдот напомнило.
 Суворов диктует адьютанту донесение для царицы Екатерины: “Матушка Императрица, спешу сообщить Вашему Величеству, что при взятии крепости Измаил было побито пятьсот тысяч турок”.
 Адьютант: “Александр Васильевич, да во всю крепость столько не поместятся”!
 - Пиши, милый, пиши, не стесняйся! Басурманов не жалко.

 Чтобы проверить достоверность этой галиматьи, достаточно просто прогуляться по кладбищу, посмотрев надписи на могильных плитах... 

 

Мир мог быть воспринят как потрясающий, а я воспользовалась им для заурядного потребления. (Вислава Шимборская).

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

Кладбище у вас, должно быть, неправильное... )) Но мысль интересная.

А на Суворова поклёп зря.

Неоднозначно всё

Wurman аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 15.06.2008 - 21:08
Публикации: 137

Катенёв Валентин Львович wrote:
 Надо бы прекратить за "Рошалей" цепляться!

 

Уважаемый Валентин Львович!

Я «цепляюсь» только за ЖИЗНЬ…

Лично мне Леонид Михайлович Рошаль доказал, что ЕГО СЛОВА и ДЕЛА не расходятся… Я знаю, ЧЕГО стоило «команде Рошаля» внесение около ста принципиальных поправок в ФЗ №323 «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации» в третьем чтении! Даже мне позвонили из «команды Рошаля» с предложением принять участие по разделу информатизации здравоохранения… 

Визуализировать невидимое!

Wurman аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 15.06.2008 - 21:08
Публикации: 137

Matrena wrote:
 Чтобы проверить достоверность этой галиматьи, достаточно просто прогуляться по кладбищу, посмотрев надписи на могильных плитах...

О  "надписях на могильных плитах" я хорошо знаю, так как и меня в январе 1996 года после 15 хирургических операций собрались хоронить...

Для Вас "галиматья", а для меня стимул для продолжения борьбы за ЖИЗНЬ ...

Визуализировать невидимое!

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 54 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17507

Согласитесь, коллега Wurman, ЖИЗНЬ и МЕДИЦИНА, это, все-таки, РАЗНЫЕ понятия.

Андрей Юрьевич

Wurman аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 15.06.2008 - 21:08
Публикации: 137

Андрей Юрьевич wrote:
Согласитесь, коллега Wurman, ЖИЗНЬ и МЕДИЦИНА, это, все-таки, РАЗНЫЕ понятия.

 

Андрей Юрьевич, сегодня МЕДИЦИНА гораздо ближе к смерти, чем к ЖИЗНИ, а должно быть наоборот! Причина, на мой взгляд, проста – из сегодняшней МЕДИЦИНЫ ушло МИЛОСЕРДИЕ,  а взамен пришли корысть и деньги…

Визуализировать невидимое!

Matrena аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 3 дня назад
Зарегистрирован: 16.10.2010 - 15:05
Публикации: 1291

Петрович wrote:
Кладбище у вас, должно быть, неправильное... )) Но мысль интересная. А на Суворова поклёп зря.

Это метафора, Вы же любите метафору), потаенный смысл которой - ситуация у нас не очень..,  но пусть матушка царица порадуется, будет с них, басурманов. А нынешние ведь не цари, а все туда же).

Мир мог быть воспринят как потрясающий, а я воспользовалась им для заурядного потребления. (Вислава Шимборская).

Matrena аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 3 дня назад
Зарегистрирован: 16.10.2010 - 15:05
Публикации: 1291

Wurman wrote:

Matrena wrote:
 Чтобы проверить достоверность этой галиматьи, достаточно просто прогуляться по кладбищу, посмотрев надписи на могильных плитах...

О  "надписях на могильных плитах" я хорошо знаю, так как и меня в январе 1996 года после 15 хирургических операций собрались хоронить...

Для Вас "галиматья", а для меня стимул для продолжения борьбы за ЖИЗНЬ ...

Вам повезло, а нам нет, вот теперь хожу, и читаю...

Мир мог быть воспринят как потрясающий, а я воспользовалась им для заурядного потребления. (Вислава Шимборская).

Wurman аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 15.06.2008 - 21:08
Публикации: 137

Matrena wrote:
Вам повезло, а нам нет, вот теперь хожу, и читаю...

И я хожу, и читаю... Повезло тем, кто еще ходит...

Визуализировать невидимое!

Matrena аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 3 дня назад
Зарегистрирован: 16.10.2010 - 15:05
Публикации: 1291

Wurman wrote:
И я хожу, и читаю... Повезло тем, кто еще ходит...
 

Что Вы скажете по поводу аналитической статьи Юрия Комарова, не дилетант ведь писал?

Мир мог быть воспринят как потрясающий, а я воспользовалась им для заурядного потребления. (Вислава Шимборская).

евгений не гений аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 12.09.2012 - 22:24
Публикации: 13

http://vrachirf.ru/company-announce-single/1217 здесь сама резолюция и комментарии

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Wurman wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:
 Надо бы прекратить за "Рошалей" цепляться!

Лично мне Леонид Михайлович Рошаль доказал, что ЕГО СЛОВА и ДЕЛА не расходятся… 

Это хорошо, что он доказал ВАМ милейший Вурман!

У обычных врачей, особенно периферийно работающих господин Рошаль, рассуждающий о "нужном" и "высоком" вызывает понятное раздражение и неприятие, так как не знает ТОТ Рошаль дел периферийных и периферийного здравоохранения, где проживает основная масса нащих соотечественников, где рождается и вызревает патология, порой до неоперабильной действительности.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Wurman wrote:

 Даже мне позвонили из «команды Рошаля» с предложением принять участие по разделу информатизации здравоохранения… 

Это очень хорошо и даже здорово!

А. у Рошаля, оказывается еще и есть "команда", какая команда? Работающая, или продвигающая Рошаля?

Позвонили, принять участие... в очередном проекте, или в зачатии проекта, и то зачатие никого и ни к чему не обязывает, обязывает только налогоплательщика оплачивать.

Дорогой ВУРМАН!

Не держите на меня зла за вопрос. Сколько лет Вы занимаетесь "Телемедициной", и ЧЁ?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Wurman wrote:

Андрей Юрьевич, сегодня МЕДИЦИНА гораздо ближе к смерти, чем к ЖИЗНИ, а должно быть наоборот! Причина, на мой взгляд, проста – из сегодняшней МЕДИЦИНЫ ушло МИЛОСЕРДИЕ,  а взамен пришли корысть и деньги…

Из сегодняшней медицины прежде всего ушел профессионализм, хотя лет через 5 будет еще хуже, и сегодняшнее, лет через 5 покажется весьма заманчивым и отличным.

А, кто поспособствовал, чтобы пришли деньги и корысть?

Нет дорогой ВУРМАН, сейчас в медицине орудует кланово-коррупционная действительность, так сказать "команды"

Милосердие..., а что это такое, при той зарплате в действительности, которую платят, платят по указанию члена из "той команды"...

Мне вспомнился один дебильный мальчик в одной из наших многочисленных первоканальных передач, мальчик хотел быть очень богатым, на вопрос ведущего - "почему", он ответил, что богатым хочет быть, чтобы заниматься благотворительностью...

Хороший ответ..., не может бедный (оказывается) заниматься благотворительностью, не с руки, а вот богатым, так почему бы толику малую от щедрот своих...

Нельзя быть милосердным, дорогой Вурман, если "работники медицины" не ощущают того милосердия по поводу себя (это в командах Рошалей и других - сплошное милосердие), нельзя от него требовать милосердия, так как, чтобы жить, тот, кто милосердие должен проявить должен работать на двух-трех работах...

Третий закон Ньютона, увы дорогой Вурман, не является чисто физически номиналом, действует он и в обществе, как ко мне, так и я к тем...

Много милосердия говорят в церквях и храмах, правда там за милосердие "довольство" намного выше врачебного.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Хочу Министра здравоохранения, ХОЧУ!

Хочу такого, как Петровский, сильно хочу!

Соломин Виталий Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 04.04.2012 - 21:47
Публикации: 1096

Wurman wrote:

... из сегодняшней МЕДИЦИНЫ ушло МИЛОСЕРДИЕ,  а взамен пришли корысть и деньги…

 

Увы, да. Но, как выразился один мой коллега, «если на базаре капитализм, значит и в медицине должен быть капитализм».

Насколько милосердны и бескорыстны торговцы, совсем недавно повысившие цены (по крайней мере, в моей местности) на основной, древнейший продукт питания человечества – хлеб? Врачам, с которых эти самые торговцы-пациенты требуют «бескорыстного жертвенного служения», выдают этот самый хлеб бесплатно?

А не подталкивает ли медиков к «корыстолюбию», например, т.н. «одноканальное финансирование»? 

Wurman аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 15.06.2008 - 21:08
Публикации: 137

Matrena wrote:
Что Вы скажете по поводу аналитической статьи Юрия Комарова, не дилетант ведь писал?

 

Статью я уже цитировал в этой теме и согласен с выводом Юрия Михайловича Комарова:

«Таким образом, рассмотрение проекта новой Государственной программы "Развитие здравоохранения в Российской Федерации", подготовленной новым составом Минздрава РФ, показывает, что этот документ программой нельзя никак назвать по многим причинам. Методология системного анализа и опыт разработки программ в стране и за рубежом показывают, что программа должна содержать дерево целей с критериями их достижения, дерево мероприятий со сроками, этапами, ресурсами и т.д. Ничего этого в проекте нет. Выделенные подпрограммы разрозненны, никак не связаны между собой и не представляют единое целое в виде программы.»

 

Моя точка зрения на здравоохранение будущего изложена 2 года назад в соответствующей статье, цитирую её последний раздел:

«Проектирование здравоохранения будущего

Для формирования здравоохранения будущего нужен поэтапный план на основе проекта его математической (информационной) модели. Для такого проекта необходимо:

- выбрать критерий достижения главной цели здравоохранения будущего – ожидаемую продолжительность жизни населения при условии реализации природного потенциала каждого человека;

- составить «дерево целей» и соответствующее ему «дерево критериев» достижения промежуточных и смежных целей здравоохранения будущего;

- выбрать необходимые элементы прошлого и настоящего здравоохранения на основе анализа их соответствия выбранным критериям достижения промежуточных и смежных целей здравоохранения будущего;

- разработать иерархическую функциональную модель человека, и как целого во взаимосвязи с окружающей природой и обществом, и как взаимосвязанных частей целого – систем организма, органов, тканей, клеток;

- разработать оптимальные для реализации природного потенциала человека модели управления здоровьем с учётом его возраста, пола и разума;

- разработать градационные шкалы от «нормы» до различных «патологий» здоровья человека, адаптированные к его возрасту и полу;

- синтезировать структуры учреждений здравоохранения будущего на основе разработанных моделей, градационных шкал здоровья и выбранных критериев для оптимального решения всех задач здравоохранения будущего;

- разработать поэтапный план трансформации современных учреждений здравоохранения под структуры учреждений здравоохранения будущего.»

(Статья «Здравоохранение будущего» - http://www.medlinks.ru/article.php?sid=39384  )

Визуализировать невидимое!

Wurman аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 15.06.2008 - 21:08
Публикации: 137

Катенёв Валентин Львович wrote:
Позвонили, принять участие... в очередном проекте, или в зачатии проекта, и то зачатие никого и ни к чему не обязывает, обязывает только налогоплательщика оплачивать.

Дорогой ВУРМАН!

Не держите на меня зла за вопрос. Сколько лет Вы занимаетесь "Телемедициной", и ЧЁ? 

1. Позвонили и забыли... Правда, я дал ссылки на свои 22 предложения в ФЗ №323, опубликованные на сайте законопроекта и в теме "Законодательные основы телемедицинских технологий" - http://www.gosbook.ru/node/23407

2. Дорогой Валентин Львович! Я к Вам отношусь ещё лучше, чем Вы ко мнеsmiley

3. Телемедициной я занимаюсь 35 лет, а в последние 16 лет - "за свой счёт"... Буду и дальше заниматься, пока в здравом уме smiley

Визуализировать невидимое!

Wurman аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 15.06.2008 - 21:08
Публикации: 137

Катенёв Валентин Львович wrote:
Хочу такого, как Петровский, сильно хочу!

А мне посчастливилось с ним пообщаться в ВНЦХ АМН СССР...

Визуализировать невидимое!

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Wurman wrote:

2. Дорогой Валентин Львович! Я к Вам отношусь ещё лучше, чем Вы ко мнеsmiley

3. Телемедициной я занимаюсь 35 лет, а в последние 16 лет - "за свой счёт"... Буду и дальше заниматься, пока в здравом уме smiley

Это Вам так, для информации.

Я много езжу по 3 - 4 ближайшим областям, так, иногда по делу, иногда для "интересу". Так вот в отдельных ЛПУ (даже в ЦРБ-ухах) установили дорогущие, как они говорят "антенны", для телемедицины, с их слов, чтобы передавать "хрень" всякую для консультации в ОКБ..., установили и ВСЁ...

Я много раз задумывался над многими проектами и "прожектами" в Отечестве нашем с учестием "команд Рошалей"... - дохлый это номер...Но с другой стороны существует сайт "Радиомед", который создан одним человеком - Магоновым Евгением Петровичем (без высоких команд Рошалей и целевого финансирования), без помпы и Всероссийского шухеру, чем не телемедицина?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Съезды, конференции, команды...

Вот, Ванька Хренов сказал правду, именно правду, и как "команды" ощерились, как "общак свой корытный" (их которого хлебают) стали защищать, как перемалывать стали..., да и вдохновители - соратники - друганы замолчали, а, ведь правду сказал..., правда потом губернатор Мень все это потушил, возможно боясь, что независимые из Москвы приедут, а ведь правду сказал, а, ГДЕ ВАНЬКА, ТОТ ВАНЬКА ХРЕНОВ?

А, если бы на съезд тот, "командами" начиненный да пару (больше не надо) Ванек, да дать им возможность высказаться...?

Но, не холопское это дело, "дело Ванек" сказать, как есть, да и как "Ваньки" видят это здравоохранение поправить - область не научной фантастики...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Wurman wrote:

А мне посчастливилось с ним пообщаться в ВНЦХ АМН СССР...

Не просто Министр был - Фигура Первой Величины, Врач - Академик...

Matrena аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 3 дня назад
Зарегистрирован: 16.10.2010 - 15:05
Публикации: 1291

Wurman wrote:

Matrena wrote:
Что Вы скажете по поводу аналитической статьи Юрия Комарова, не дилетант ведь писал?
 

Статью я уже цитировал в этой теме и согласен с выводом Юрия Михайловича Комарова:

«Таким образом, рассмотрение проекта новой Государственной программы "Развитие здравоохранения в Российской Федерации", подготовленной новым составом Минздрава РФ, показывает, что этот документ программой нельзя никак назвать по многим причинам. Методология системного анализа и опыт разработки программ в стране и за рубежом показывают, что программа должна содержать дерево целей с критериями их достижения, дерево мероприятий со сроками, этапами, ресурсами и т.д. Ничего этого в проекте нет. Выделенные подпрограммы разрозненны, никак не связаны между собой и не представляют единое целое в виде программы.»

«Проектирование здравоохранения будущего

- http://www.medlinks.ru/article.php?sid=39384  )

Я полагаю, что любой проект стоит прежде всего денег.  Ю. М. Комаров -   «Кроме того, имеется выраженное несоответствие между основными положениями проекта Государственной программы, высказываниями должностных лиц и реальной практикой. Несмотря на предполагаемый рост доли расходов от ВВП на здравоохранение с 3.8% в 2012 г. до 5.5% в 2020 г., реальные расходы бюджетов всех уровней значительно снизятся (за 2012-2015 гг- в 3.3 раза с 811.5 млрд. руб. до 245 млрд. руб.) и в 2020 г. (808.46 млрд. руб.) не достигнут уровня 2012 г. Даже в самых бедных странах Евросоюза доля расходов от ВВП на здравоохранение гораздо выше, чем в России: в Финляндии-9%, Болгарии- 6.9%, Румынии- 5.6%. Спрашивается, откуда возьмутся триллионы рублей на эту программу?» Вот и я о том же. Спасибо большое за ответ.  

Мир мог быть воспринят как потрясающий, а я воспользовалась им для заурядного потребления. (Вислава Шимборская).

Wurman аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 15.06.2008 - 21:08
Публикации: 137

Катенёв Валентин Львович wrote:
 Но с другой стороны существует сайт "Радиомед", который создан одним человеком - Магоновым Евгением Петровичем (без высоких команд Рошалей и целевого финансирования), без помпы и Всероссийского шухеру, чем не телемедицина?

Валентин Львович, на мой взгляд,  успех  сайта "Радиомед" по праву принадлежит и Вам!

Визуализировать невидимое!

Wurman аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 15.06.2008 - 21:08
Публикации: 137

Matrena wrote:
Я полагаю, что любой проект стоит прежде всего денег.

1. Содержание, этапы, сроки реализации и объемы финансирования проекта информатизации здравоохранения России впервые были изложены 5 лет назад в заявке на 7-ой Конкурс русских инноваций "Социальные телемедицинские сети России" - http://www.inno.ru/project/29336/

2. О необходимости проекта информатизации здравоохранения я трижды писал Президенту России Д.А.Медведеву:

http://www.rb.ru/blog/wurman/showentry=841217

http://www.rb.ru/blog/wurman/showentry=928354

http://www.rb.ru/blog/wurman/showentry=1400804

3. Публичные обсуждения содержания разделов проекта информатизации здравоохранения России проведены в 2009 году в социальной сети "Профессионалы.ру":

1. «Дерево целей проекта» –http://professionali.ru/Soobschestva/medicinskie_telekommunikacii/derevo... ;
2. «Исходные данные проекта» –http://professionali.ru/Soobschestva/medicinskie_telekommunikacii/isxodn... ;
3. «Критерии достижения целей проекта» –http://professionali.ru/Soobschestva/medicinskie_telekommunikacii/kriter... ;
4. «Анализ исходных данных проекта» –http://professionali.ru/Soobschestva/medicinskie_telekommunikacii/analiz... ;
5. «Синтез моделей для проекта» –http://professionali.ru/Soobschestva/medicinskie_telekommunikacii/sintez... ;
6. «Синтез информационных сетей здравоохранения» –http://professionali.ru/Soobschestva/medicinskie_telekommunikacii/sintez... ;
7. «Типовые решения для населения и врачей» –http://professionali.ru/Soobschestva/medicinskie_telekommunikacii/tipovy... ;

4. Алгоритм массового внедрения проекта информатизации здравоохранения  обсужден на секции "Социальные телемедицинские сети как единая информационная среда здравоохранения России" Объединенной Конференции Российского Интернет-форума (РИФ) и Конференции Интернет и Бизнес (КИБ) 2009 года -http://www.ok2009.ru/program2/70/ .

5.  В 2011 году концепция проекта информатизации здравоохранения предложена Агентству стратегических инициатив при Правительстве и руководству партии "Единая Россия" - https://proj.edinros.ru/proposal/meditsinskie-i-sotsialnye-informatsionnye-seti-zdravookhraneniya-rossii

6.  В 2011 году проект информатизации здравоохранения предложен координационному Совету стратегического общественного движения "Россия - 2045" -  http://www.gosbook.ru/node/45633

7. В январе 2012 года по проекту информатизации здравоохранения пришлось обратиться и к Путину Владимиру Владимировичу -  http://www.gosbook.ru/node/43117 .

Визуализировать невидимое!

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 54 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17507

Wurman wrote:
Андрей Юрьевич, сегодня МЕДИЦИНА гораздо ближе к смерти, чем к ЖИЗНИ, а должно быть наоборот! Причина, на мой взгляд, проста – из сегодняшней МЕДИЦИНЫ ушло МИЛОСЕРДИЕ,  а взамен пришли корысть и деньги…

Коллега Wurman, во-первых, МЕДИЦИНА с гиппократовых времен стала "гораздо ближе к ЖИЗНИ"   всего-то последние 100 лет. И милосердие тут не причем. А причем научно-технический прогресс,  финансировани, организация труда и здравоохранения. Милосердный доктор Дымов умер от дифтерита, который потом был ликвидирован плановой вакцинацией без всякого милосердия.

А, во-вторых, Вы МИЛОСЕРДИЕ в медицину резолюциями хотите вернуть?

Андрей Юрьевич

Wurman аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 15.06.2008 - 21:08
Публикации: 137

Андрей Юрьевич wrote:
А, во-вторых, Вы МИЛОСЕРДИЕ в медицину резолюциями хотите вернуть?

Я всего лишь призываю ВСЕХ к здравости ума и предложил, как этого достичь в вопросах охраны здоровья каждого человека при минимальных затратах ресурсов. Похоже, что ВСЕМ "хватает своего ума" и ВСЕ хотят "осваивать деньги"...

Визуализировать невидимое!

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 54 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17507

Wurman wrote:
...и ВСЕ хотят "осваивать деньги"...

Коллега Wurman, "осваивать деньги" могут НЕ все, а только те, кто имеет "право финансовой подписи". На этом сайте, насколько могу судить, ни одного такого человека нет. .

Андрей Юрьевич

Wurman аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 15.06.2008 - 21:08
Публикации: 137

Андрей Юрьевич wrote:
 "осваивать деньги" могут НЕ все, а только те, кто имеет "право финансовой подписи". На этом сайте, насколько могу судить, ни одного такого человека нет. .

Андрей Юрьевич, не могу с Вами согласиться, так как первый человек этого сайта - "автор идеи и разработчик сайта" уже успешно "освоил деньги" семейного бюджета! Повезло ему с "финансовым директором"! smiley

Визуализировать невидимое!

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 54 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17507

Wurman wrote:

Андрей Юрьевич wrote:
 "осваивать деньги" могут НЕ все, а только те, кто имеет "право финансовой подписи". На этом сайте, насколько могу судить, ни одного такого человека нет. .

Андрей Юрьевич, не могу с Вами согласиться, так как первый человек этого сайта - "автор идеи и разработчик сайта" уже успешно "освоил деньги" семейного бюджета! Повезло ему с "финансовым директором"! smiley

Семейного, коллега Wurman, семейного. При чем здесь российское здравоохранение, милосердие и резолюции с постановлениями?

Андрей Юрьевич

Wurman аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 15.06.2008 - 21:08
Публикации: 137

Андрей Юрьевич wrote:
 Семейного, коллега Wurman, семейного. При чем здесь российское здравоохранение, милосердие и резолюции с постановлениями?

1. А при том, что деньги еще не печатают в каждой семье, а  жить в обществе и быть свободным от общества нельзя!

Жизнь в обществе регулируется «резолюциями и постановлениями», а без МИЛОСЕРДИЯ медиков общество просто вымрет. Российское здравоохранение  – «последний рубеж» МИЛОСЕРДИЯ и «последний рубеж» России…

2. Цитирую комментарий Boris Lennikov со своего блога "Социальные телемедицинские сети России" на RB.RU:

"Прискорбно констатировать, что нынешнее отношение населения к медицине аналогично его отношению к полиции-милиции. Лично я придерживаюсь правила:"Боже, спаси меня от врачей! С болезнями я сам справлюсь."

Визуализировать невидимое!

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Wurman wrote:

"Прискорбно констатировать, что нынешнее отношение населения к медицине аналогично его отношению к полиции-милиции. Лично я придерживаюсь правила:"Боже, спаси меня от врачей! С болезнями я сам справлюсь."

Может быть и правильно..., правильно, но не в условиях российской действительности. Но, порой законы политэкономии и филосифии работают и в "людских отношениях".

Меня часто посещает желание о спасении от амбициозных пациентов и их "хотелок", которые, или сами довели себя  до "такого состояния преднамеренно", или хотят группу, или откосить, или просто доказать, или пообщаться с врачом, дабы жалобу написать - а, чтобы знали, а чтобы не связывались..., а, чтобы боялись...

Дорогой Вурман нельзя говорить о "милосердии" и прочих, рекомендуемых Библией "сладостях", если в обществе культура "под задним бампером", ценность исторически значимой элиты общества - врачи и учителя - еще глубже под "задним бампером", в обществе культивируются "профессиональные ценности", весьма сходные с "древнейшей профессией", покупаемость и продажность введены в культ. СМИ преднамеренно рекламируют то, что в душе и теле должно поселить деструкцию до полного разрушения человеческой и национальной духовности, до полного разрушения генофонда нации.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Wurman wrote:

"Прискорбно констатировать, что нынешнее отношение населения к медицине аналогично его отношению к полиции-милиции. 

А, с "полицией - милицией" явно переусердствовали..., вот сейчас и засомневалисб в "векторе ГАИ".

У нас в этих векторах адекватное "лечение" не предусмотрено, у нас только полная кастрация. А кастрировать  всех и не надо было, достаточно было "кастрировать" бывшего руководителя ведомства, да пару - тройку ближайшего кланового окружения, да по Субъектам Федерации назначить нормальных руководителей, но не из тех "гнёзд", где их уже заранее подготовили.

Matrena аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 3 дня назад
Зарегистрирован: 16.10.2010 - 15:05
Публикации: 1291

Wurman wrote:

Matrena wrote:
Я полагаю, что любой проект стоит прежде всего денег.

1. Содержание, этапы, сроки реализации и объемы финансирования проекта информатизации здравоохранения России впервые были изложены 5 лет назад в заявке на 7-ой Конкурс русских инноваций "Социальные телемедицинские сети России" - http://www.inno.ru/project/29336/

Посмотрите почту. С уважением, Матрена.

Мир мог быть воспринят как потрясающий, а я воспользовалась им для заурядного потребления. (Вислава Шимборская).

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 54 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17507

Wurman wrote:
...Жизнь в обществе регулируется «резолюциями и постановлениями», а без МИЛОСЕРДИЯ медиков общество просто вымрет. Российское здравоохранение  – «последний рубеж» МИЛОСЕРДИЯ и «последний рубеж» России…

Как правило о милосердии, и еще о клятве Гиппократа, любят говорить те, кто не ведет приема больных. Г-н Wurman - Вы врач?

Андрей Юрьевич

Wurman аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 15.06.2008 - 21:08
Публикации: 137

Катенёв Валентин Львович wrote:
нельзя говорить о "милосердии" и прочих, рекомендуемых Библией "сладостях", если в обществе культура "под задним бампером", ценность исторически значимой элиты общества - врачи и учителя - еще глубже под "задним бампером", в обществе культивируются "профессиональные ценности", весьма сходные с "древнейшей профессией", покупаемость и продажность введены в культ. СМИ преднамеренно рекламируют то, что в душе и теле должно поселить деструкцию до полного разрушения человеческой и национальной духовности, до полного разрушения генофонда нации.

Уважаемый Валентин Львович! Нужно не только говорить, но и бить в НАБАТ - "Вставайте Люди Русские!", иначе скоро некому будет и говорить на русском языке...

Визуализировать невидимое!

Wurman аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 15.06.2008 - 21:08
Публикации: 137

Matrena wrote:
 Посмотрите почту. С уважением, Матрена.

Спасибо за письмо, Матрена!

Визуализировать невидимое!

Wurman аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 15.06.2008 - 21:08
Публикации: 137

Андрей Юрьевич wrote:
Г-н Wurman - Вы врач?

Я не врач, а полулекарь по жизненной необходимости...

Визуализировать невидимое!

Соломин Виталий Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 04.04.2012 - 21:47
Публикации: 1096

Wurman wrote:

...2. Цитирую комментарий Boris Lennikov со своего блога "Социальные телемедицинские сети России" на RB.RU:

"... Лично я придерживаюсь правила:"Боже, спаси меня от врачей! С болезнями я сам справлюсь."

 

Автор этой цитаты, по всей видимости, ни разу серьезно не болел, но все когда-то случается впервые. С насморком человек может быть и справится сам. А если, допустим, перелом бедра? Да мало ли болезней, от которых не отделаешься чаем с малиновым вареньем и сменой носовых платков? Тем более, что прививки от таких весьма серьезных заболеваний, как дифтерия и полиомиелит, он уже получил, благодаря тем же врачам (спасибо за «подсказку» уважаемому Андрею Юрьевичу). 

Соломин Виталий Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 04.04.2012 - 21:47
Публикации: 1096

Андрей Юрьевич wrote:

...во-первых, МЕДИЦИНА с гиппократовых времен стала "гораздо ближе к ЖИЗНИ"   всего-то последние 100 лет. И милосердие тут не причем. А причем научно-технический прогресс,  финансировани, организация труда и здравоохранения. Милосердный доктор Дымов умер от дифтерита, который потом был ликвидирован плановой вакцинацией без всякого милосердия...

 

+ 1

С одной оговоркой. Плановая вакцинация с целью предотвращения инфекционных заболеваний, вызывающих страдания и смерть людей – это сочетание научно-технического прогресса в медицине с милосердием. А вот имевшие место в прогрессивном XX веке опыты над людьми в концлагерях, доставлявшие страдания людям – это пример медицины без милосердия.

PS. Кстати, первую массовую вакцинацию населения в нашей стране (против оспы) пыталась провести императрица Екатерина Великая. Причем сначала привилась сама. Но научно-технический уровень тогдашней медицины не позволил. Да и крестьяне идею вакцинации не восприняли. 

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Wurman wrote:

 Нужно не только говорить, но и бить в НАБАТ - "Вставайте Люди Русские!"

Наш набат не слышен, да и не будет услышан.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Андрей Юрьевич wrote:

Как правило о милосердии, и еще о клятве Гиппократа, любят говорить 

Да, полюбляют "гражданы" ту клятву напомнить нам, не читавшие даже "клятву" ту, но напомнить..., особенно старшее поколение особый "кейф" испытывает при упоминании.

Но, забыли те "гражданы", в брюках генетически ходящие, что преступили они клятву даденую ими, в своё время, на верность Государству Великому, как военнообязанные..., государтву, при помощи тех же граждан, клятву давших, похеренному.

Забыли и граждане, не только в брюках ходящие, но и пола прекрасного, как ревностно рассыпали "клятвы" и при ВЛКСМ поступающие, да и в КПСС в большом количестве вступающие, членами ставшие.

Ну, да то известно, известно давно, о бревне в собственном глазу, да и о соринке в чужом оке.

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

Тут не поспоришь. Забудьте люди про Гиппократа, как и про Герострата. То под чем подписывалось наше поколение врачей, называлось: "Клятва врача СССР". Нету больше СССР, на верность которому присягали все военнослужащие и военнообязанные, а кое-кто (не будем показывать пальцем) и КПСС присягал. И присягу нарушили ВСЕ – СССР не защищал никто. Нет его больше. Тогда чего ж хотят клятвопреступники от врачей? Переставшие быть врачами СССР от присяги свободны. А переприсяги у нас не было.

Неоднозначно всё

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Петрович wrote:

 А переприсяги у нас не было.

+ 100

арти аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 26.02.2012 - 11:23
Публикации: 490
stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

О "Клятве Гиппократа" - лучше О. Боброва не скажу, а коллегам прочитать советую.

О.Е. Бобров,
зав. кафедрой хирургии и сосудистой хирургии НМАПО им. П.Л. Шупика,
эксперт Международного комитета защиты прав человека

"Мифы и иллюзии клятвы Гиппократа

"После принятия врачом клятвы Гиппократа на его шее "затягивается стетоскоп", а на жизни ставится большой красный крест".



Какие ассоциации у Вас вызывает словосочетание "Клятва Гиппократа"? Не появляются ли перед глазами, хотя бы на секунду, стройные ряды ангелоподобных существ в белых халатах, которые, не щадя сил и времени, стоят на страже здоровья людей? Не казалось ли Вам, что вот-вот - и на глаза навернутся слезы умиления?

Общество всегда создавало мифы и верило в иллюзии. "Большая медицинская энциклопедия" трактует феномен иллюзии как - "ложное, ошибочное восприятие реально существующих в данный момент предметов и явлений". Но это по определению энциклопедии. В жизни же все не так. Ложное и ошибочное зачастую преподносится как догма. Однажды создав миф о "Клятве Гиппократа" общество надежно законспирировало первоисточник (а был ли он вообще?), и, стало настойчиво поддерживать в социуме иллюзорное представление о враче. Постепенно социум так поверил в этот миф и привык к лубочному образу бесправного врача-бессребреника, то ли юродивого, то ли монаха-отшельника, начисто лишенного материальных и духовных потребностей, что при любой попытке врачей изменить свое положение в обществе апологеты мифологии стали ссылаться на эту приснопамятную клятву - "Поклялись? Терпите!!!".

А кто клялся? Кто из сегодняшних врачей давал "Клятву Гиппократа" в ее первозданном виде? А кто из грозных и непримиримых общественных надзирателей ее читал и вообще знает, о чем она? И, в конце-концов, если мы живем в обществе христианского (за незначительным исключением) вероисповедания - то при чем здесь древние обычаи и клятвы. При чем здесь языческие боги, к тому же не главные, а второстепенные?

"Клятва", конечно, грозное слово, но оно к нам пришло из дохристианских времен, безвозвратно канувших в лету. Сегодня, для неверующих есть Законы, а христианину, наверное, достаточно и Заповедей?

Мне могут возразить, что сам Господь Иисус Христос указывал, что - люди друг друга все время обманывают и, чтобы как-то защитить себя от этого, придумали клятвы. В Нагорной проповеди Он сказал - "Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои". " (Матф. 5,33-37).

Это так, но Он там же говорил и о том, что - "...без клятвы обмануть - это тоже грех, точно так же как и с клятвой".

В Евангелии сказано прямо - "...не клянись" (Мф. 5, 34). "А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий; ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя; ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным. Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого" (Матф. 5,33-37).

Так что врачу-христианину клятва не нужна, в силу того, что христианское учение гораздо выше и нравственнее, чем любая языческая клятва.

Так в чем же причина поразительной жизнестойкости мифа о клятве Гиппократа?

Обратимся к истории.

Так называемая "клятва Гиппократа" вовсе не принадлежит Гиппократу. Когда Гиппократ умер в 377 году до рождества Христова (по другим сведениям в 356 году), такой клятвы не было и в помине. Как и многое другое, ему приписали эту клятву в позднейших компиляциях его трудов. В действительности же "сочинения Гиппократа", как и сочинения незабвенного Леонида Ильича, представляют собой конгломерат из произведений различных авторов, и выделить из них подлинного Гиппократа практически невозможно. Из 72 приписываемых Гиппократу сочинений, Гален признавал за подлинные - 11, Галлер - 18, а Ковнер только 8. Остальные работы, очевидно, принадлежали его сыновьям, врачам Фессалу и Дракону, и зятю Полибу (В.И. Руднев, 1998).

Наиболее распространенная сегодня версия клятвы, так называемая Врачебная заповедь, опубликованная в 1848 году в Женеве, опускает большие куски исходного текста (или текстов).



HIPPOCRATIS JUS-JURANDUM

Per Apollinem medicum et Aesculapium, Hygiamque et Panaceam juro, deos deasque omnes testes citan.s, mepte viribus et judicio meo hos jusjurandum et hanc stipulationem plene prae.staturum.

Ilium nempe parentum meorum loco habitumm spondeo, qui me artem istam docuit, eique alimenta impertirurum, et quibuscunque opus habuerit, suppeditaturum.

Victus etiam rationem pro virili et ingenio meo aegri.s salutarem praescripturum a pemiciosa vero et improba eosdem prohibiturum. Nullius praeterea precibus adductus, mortiferum medicamentum cuique propinabo, neque huius rei consilium dabo. Casie et sancte colam et artem meam.

Quaecumque vero in vita hominum sive medicinam factitans, sive non, vel videro, vel audivero, quae in vulgus efferre non decet, ea reticebo non secus atque агсЗпа fidei meae commissa.

Quod si igitur hocce jusjurandum fideliter servem, neque violem, contingat et prospero successu tarn in vita, quam in arte mea fruar et gloriam immortalem gentium consequar. Sine autem id transgrediar et pejerem contraria hisce mihi eveniam.



Теперь перевод. Опять же - наиболее распространенный его вариант (цит. по Гиппократ. Клятва. Закон. О враче. Наставления. - 1998).



"Клянусь Аполлоном - врачом, Асклепием, Гигеей и Панацеей и всеми богами и богинями, беря их в свидетели, исполнять честно, соответственно моим силам и моему разумению следующую присягу и письменное обязательство: считать научившего меня врачебному искусству наравне с моими родителями, делиться с ним своими достатками и в случае надобности помогать ему в его нуждах, его потомство считать своими братьями и это искусство, если они захотят его изучить, преподавать им безвозмездно и без всякого договора, наставления, устные уроки и все остальное в учении сообщать своим сыновьям, сыновьям своего учителя и ученикам, связанным обязательством и клятвой по закону медицинскому, но никому другому.

Я направлю режим больных к их выгоде сообразно с моими силами и моим разумением, воздерживаясь от причинения всякого вреда и несправедливости, я не дам никому просимого у меня смертельного средства и не покажу пути для подобного замысла, точно также я не вручу никакой женщине абортивного пессария. Чисто и непорочно буду я проводить свою жизнь и свое искусство. В какой бы дом я не вошел, я войду туда для пользы больного, будучи далек от всего намеренного, несправедливого и пагубного, особенно от любовных дел с женщинами и мужчинами, свободными и рабами.

Чтобы при лечении, а также и без лечения, я не увидел или не услышал касательно жизни людской из того, что не следует когда-либо разглашать, я умолчу о том, считая подобные вещи тайной.

Мне, нерушимо выполняющему клятву, да будет дано счастие в жизни и в искусстве и слава у всех людей на вечные времена. Преступающему же и дающему ложную клятву да будет обратное этому".



Ну и о чем говорит "Клятва Гиппократа"? Да совсем не о том, что бы - "...светя другим сгореть самому, и, превратиться в огарок". Еще раз перечитайте "Клятву". И согласитесь, что даже в этом "причесанном" тексте речь идет только об обязательствах перед учителями, коллегами и учениками, о гарантиях непричинения вреда, об отрицательном отношении к эвтаназии, абортам, об отказе медицинских работников от интимных связей с пациентами, о врачебной тайне. Нигде не написано, что врач должен лечить бесплатно и бессловесно терпеть наплевательское отношение общества к себе.

Позволю себе напомнить уважаемому читателю, что в Древней Греции, подданным которой и был Гиппократ, основная масса врачей безбедно жила за счет гонораров, получаемых от пациентов. Их труд оплачивали высоко (лучше, например, чем труд архитекторов). Хотя и врачам не была чужда и благотворительность. Тот же Гиппократ в своих "Наставлениях" советует своему ученику, когда дело идет о гонораре, дифференцированно подходить к разным пациентам - "И я советую, чтобы ты не слишком негуманно вел себя, но чтобы обращал внимание и на обилие средств (у больного) и на их умеренность, а иногда лечил бы и даром , считая благодарную память выше минутной славы". Заметим, что даром Гиппократ советует лечить иногда.

Что это? Попытка разрешить извечную дилемму о том, что, с одной стороны, труд врача (как и всякий другой общественно-полезный труд) должен быть справедливо оплачен, а с другой - гуманная природа медицинской профессии предполагает оказание помощи неимущим согражданам без оплаты?

А может быть все это проще? Может быть, Гиппократ уже понимал важность благотворительности для рекламы? Так, в тех же "Наставлениях" он советует своему ученику - "Если ты поведешь сначала дело о вознаграждении, то, конечно, наведешь больного на мысль, что, если не будет сделано договора, ты оставишь его или будешь небрежно относиться к нему, и не дашь ему в настоящий момент совета. Об установлении вознаграждения не следует заботиться, так как мы считаем, что обращать на это внимание вредно для больного, в особенности при остром заболевании - быстрота болезни, не дающая случая к промедлению, заставляет хорошего врача искать не выгоды, а скорее приобретения славы. Лучше упрекать спасенных, чем наперед обирать находящихся в опасности ". Значит, неблагодарность спасенных по отношению к врачу заслуживает упрека даже с точки зрения Гиппократа?

Так о чем все же "Клятва Гиппократа"?

Давайте оценим результаты небольшого логического анализа текста клятвы, проведенного С. Василевским (2002).

За единицу обработки информации он принял слово. Слов в клятве Гиппократа всего - 251.

Из них, по мере убывания:
Слов, посвященных отношениям "ученик - учитель" и "ученики одного учителя" - 69.
Слов, посвященных лечению больных - 34.
Слов, посвященных соблюдению врачебной тайны - 33.
Слов, относящихся к "счастью" и "славе" врача "правильного", и проклятиям на голову врача, отступающего от клятвы - 31.
Слов, посвященных моральному облику врача - 30.
Слов, посвященных неавторитетным для христиан богам - 29.
Слов, посвященных неучастию в абортах и эвтаназии - 25.



"Где сокровище ваше, там и сердце ваше" - помним. И теперь сделаем вполне логичное предположение, что человек в клятве, которую приносит, большее внимание уделяет тому, что считает наиболее важным, а меньшее внимание и, соответственно, количество слов - менее важному .

По признаку количества слов, относящихся к вышеуказанным рубрикам, давайте теперь составим, так называемый, хит-парад профессиональных ценностей врача по Гиппократу.

На первом месте находится система отношений "учитель - ученики" - 69 слов, то есть 27,6% от общего количества слов.

На втором месте - собственно обещания врача лечить людей - 34 слова, или 13,6 % слов. (В два раза меньше, чем "учитель - ученики"!!!).

На третьем месте - сохранение врачебной тайны - 33 слова, или 12,8%.

На четвертом месте - блага для придерживающегося клятвы и проклятия для нарушающих эту клятву - 31 слово - 12,4%.

На пятом месте - моральный облик врача, которому посвящено 30 слов - 12%.

На шестом месте - эллинские боги, которым отведено 29 слов - 11,6%.

И, наконец, на последнем седьмом месте расположен принцип неучастия в абортах и эвтаназии, которому отведено 25 слов, то есть 10% от общего количества слов клятвы Гиппократа.

Спросим еще раз. Так о чем же "Клятва"?

Может быть, пора прекратить упрекать врачей по любому поводу (а зачастую и без повода) - "Поклялись? Терпите!!!". Может быть, пора снять со всей пишущей антиврачебной братии шоры и развеять лживые мифы?

Пытливый ум ждут большие сюрпризы в знакомых, казалось бы, с детства вещах.

Главным принципом этики Гиппократа всегда считали "non nocere" - не навреди. А соблюдал ли его Гиппократ?

Во-первых - кого лечить? Вот выдержка из Врачебной заповеди, прилизанной и опубликованной в 1848 году в Женеве - " Моя первейшая задача - восстановить и сохранить здоровье моих пациентов ". 0днако в первоначальной версии "Клятвы", вероятно, действительно базировавшейся на мировоззрении Гиппократа, содержится следующее продолжение этой фразы, по "неясной причине" опущенной женевскими издателями - "...однако не всех, но лишь способных заплатить за свое выздоровление...".

Более того, в практике самого Гиппократа были, по крайней мере, два случая, когда он нарушил "свою" клятву. В 380 году до н.э. некий Акрахерсит начал лечиться у него от отравления пищевым ядом. Оказав больному неотложную помощь, доктор первым делом поинтересовался у родственников Акрахерсита, способны ли они заплатить за выздоровление больного. Услышав отрицательный ответ, он предложил...- "дать бедолаге яда, чтобы тот долго не мучался" , на что родственники и согласились. Что недоделал пищевой яд, то завершил яд Гиппократа. (А как насчет "не навреди" и неучастия в эвтаназии?).

За два года до своей смерти Гиппократ взялся пользовать некоего Цезаря Светонского, страдавшего от повышенного давления. Когда оказалось, что Цезарь не в состоянии заплатить за весь курс лечения травами, Гиппократ передал его на руки родственников, не только не излечив, но и сообщив им неверный диагноз, дескать, больной просто страдает мигренью, ничего страшного. Введенные в заведомое заблуждение родственники не посчитали нужным обратиться к другому врачу, и вскоре 54-летий воин скончался во время очередного криза.

Во-вторых - Гиппократ терпеть не мог конкуренции, считал, что чем меньше будет врачей, тем круче будут заработки. Вот Вам доказательство - "...наставления, устные уроки и все остальное в учении сообщать своим сыновьям, сыновьям своего учителя и ученикам, связанным обязательством и клятвой по закону медицинскому, но никому другому" . Не правда ли, очень человеколюбиво?

Ну и, наконец, последнее. В некоторых старинных версиях "Клятвы Гиппократа" упоминается, что врач должен бесплатно оказывать помощь коллегам и их семьям, и обязан НЕ ОКАЗЫВАТЬ помощь бедным людям - дабы все не потянулись к бесплатной медицине и не сломали врачебный бизнес.

Почему же так стоек миф о "Клятве Гиппократа"?

Образ "врача-бессребреника" чрезвычайно выгодная пропагандистская находка. Этим образом в сознание социума настойчиво закладывалась и закладывается мысль, что, врач обязан быть нищим . Сегодня, полное отсутствие медицинского права подменено кустарно-сработанными "морально-этическими принципами", аморальными и безнравственными по отношению к врачу. В итоге за "нехватку пряников" сегодня вновь ответственными назначены "насквозь коррумпированные" работники медицины.

Общество сегодня начисто забыло, и никак не желает вспомнить, что труд врача чего-то стоит, что реализация декларированного в Конституции права граждан на охрану здоровья должно основываться не только на профессиональных обязанностях, но и на объективных возможностях врачей его обеспечивать. Общество не желает понимать, что врачи также являются гражданами общества, гражданами, которые должны обладать своими обоснованными и защищенными законом правами. И в первую очередь правом удовлетворения в результате своего труда своих материальных и духовных потребностей.

Собственностью и достоянием врача являются его знания, профессиональные навыки и способность к труду. Поэтому долг врача оказать помощь в свою очередь предполагает обязанность общества в соответствии с так им любимым принципом справедливости достойно вознаградить его за проделанную работу. Если врачу за его высококвалифицированный труд не платят зарплату вообще или платят нищенскую зарплату, которая ниже вознаграждения уборщицы в офисе сомнительной фирмы, то это является разновидностью социальной несправедливости. Если законодательно закрепленная в Уголовном кодексе мера ответственности врача за возможные правонарушения несоизмерима с беспросветной нищетой его существования за предлагаемую обществом оплату его труда, то это тоже циничная социальная несправедливость.

Нельзя справедливое право граждан на охрану здоровья решать за счет несправедливого отчуждения высококвалифицированного труда у сотен тысяч медицинских работников. Популистское требование бесплатного здравоохранения, столь популярное и среди политиков, и среди населения привело фактически к " медразверстке" - насильственному отчуждению за бесценок, а нередко и задаром (когда зарплата вовсе не выплачивается) того, что составляет собственность медицинских работников - их труда, квалификации, знаний и талантов . Это форма вопиюще несправедливого общественного насилия над медиками.

В этом обществе нет места тем, кто работает честно, в том числе и врачу. "Трудом праведным, не наживешь палат каменных". Но врач живет здесь же, в этом же обществе. Он его часть. Он отчетливо сознает, что беспросветность его существования делает бессмысленным соблюдение норм поведения установленных для него современным обществом. Эти нормы ничего кроме беспросветной нищеты для врача не гарантируют. Сегодня заработная плата начинающего хирурга составляет 372 грн., а хирурга высшей категории - 520 грн. Один час их работы общество оценивает в 3,21 грн. и 7.63 грн. соответственно. Д-р Г. Добров (2006) приводит потрясающий по своему цинизму пример. В газете "Факты" опубликована фотография, на которой запечатлен момент вручения футболисту автомобиля достоинством в 70 тыс. у.е. А теперь представьте на месте футболиста хирурга (хотя бы того же уникального фанатика хирургии сердца д-ра Б.М. Тодурова, о котором та же газета "Факты" сообщала, как он героически оперировал на открытом сердце при свете фонарика, когда из-за разгильдяйства энергетиков столичный НИИ хирургии оказался обесточенным). Такое представить невозможно!!! Хирургу автомобиль не подарят. Ему заплатят зарплату - гривен 25 - 30 за четырехчасовую операцию, а потом напишут жалобу, что, дескать, шов кривым получился... И журналисты будут кричать - "Ату его!!! И что-то еще о "Клятве Гиппократа".

И тогда врач задумывается - "А собственно, почему проститутка может назвать свою цену, безголосая, но смазливая певичка за кривляние под "фанеру" может заломить многотысячный гонорар, таксист не повезет бесплатно, чиновник без "уважения" не выдаст справку, гаишник за спасибо не пожелает счастливой дороги, адвокат не приступит к ведению дела, официант без чаевых не обслужит, парикмахер не пострижет, депутат не проголосует, а он - врач, спасающих их жизни, по прихоти этого же общества, лишен права назвать цену своей работы?". Тут же вспоминаются бессмертные слова первого наркома здравоохранения Н. Семашко - "Хорошего врача народ прокормит, а плохие нам не нужны ". Значит, знал нарком цену хорошему врачу? Да и источник "прокорма" - народ - четко определил.

Естественно, что несправедливое отношение к врачу, а фактически насильное отчуждение результатов его труда бесплатно (или почти бесплатно, что, в общем, то одно и то же) - по принципу "медразверстки" , и, лишение возможности достижения материального благополучия честным путем, породило, как реакцию сопротивления, встречное насилие врачей над членами несправедливого к нему общества . Это насилие выражается в стремлении получения материального вознаграждения от пациента, причем основным мотивом такого насилия является не столько обогащение, сколько обеспечение возможности элементарного биологического выживания. Врач сегодня вынужден, так или иначе, требовать от пациентов дополнительных вознаграждений. По крайней мере, от тех, кто может платить. Иначе быть не может. Экономической аксиомой является положение о том, что снижение размера заработной платы ниже прожиточного уровня неизбежно приводит к тому, что соображения выживания начинают преобладать над профессиональным долгом и обязательствами перед пациентами . Морально-этическими нормами не прокормишься и без денег не проживешь.

Вот что сказал на этот счет в своем последнем интервью известный офтальмолог Святослав Федоров - "Я хороший врач, потому что свободный, и у меня 480 свободных врачей. "Клятва Гиппократа" - это все фикция. А на самом деле есть реальная жизнь - кушать нужно каждый день, квартиру иметь, одеваться. Думают, что мы какие-то ангелы летающие. Ангел, получающий зарплату в 350 рублей? И таких врачей сегодня в России полтора миллиона. Полтора миллиона бедняков с высшим образованием, интеллектуальных рабов. Требовать, чтобы медицина хорошо работала в этих условиях - абсурд!"

 Так что пора забывать мифы о "Клятве Гиппократа"."

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Интересно. Но только "те слова" про "прокорм врача" не Семашко принадлежат, первоисточник этой фразы - И.В. Сталин, это уже потом Семашко начал цитировать Хозяина.