... не ратую писать в заключении бронхит и иже с ним, сама в первый месяц своей работы за это по шапке знатно получила
Получили же. И довольно.
Марина Сергеевна wrote:
..и решила - если клиницист в листе осмотра не дает четкой картины бронхообструкции (а данных ФВД по приемнику на дежурстве не получить), стараться вывести это все скорее к картине фиброза (если не будет противоречить), если есть - можно свести к ХОБЛ.
Опять-таки все зависит от обстоятельств. Например, я не пишу заключений по рентгенограммам ОНП, только теневую картину. И в легких часто ограничиваюсь описательной картиной, бывает пришу "Р-признаков патологических изменений не выявлено", не пишу ни Хр. бронхит, ни ХОБЛ у взрослых, не пишу О. бронхит у детей.
Ну и что, мало ли кто чего писал. Например, в 1970 Л.Д. Линденбратен написал вместе с А.И. Шехтером Методическое пособие. Рентгенодиагностика хронических пневмоний. Уважаемые люди. Его тоже приводить как аргумент?
Марина Сергеевна wrote:
... не ратую писать в заключении бронхит и иже с ним, сама в первый месяц своей работы за это по шапке знатно получила
Получили же. И довольно.
Марина Сергеевна wrote:
..и решила - если клиницист в листе осмотра не дает четкой картины бронхообструкции (а данных ФВД по приемнику на дежурстве не получить), стараться вывести это все скорее к картине фиброза (если не будет противоречить), если есть - можно свести к ХОБЛ.
Рентгенпризнаков ХОБЛ тоже нет.
ооо, Андрей Юрьевич, мне кажется вы немного резковаты. Считаю, что не стоит сводить просьбу автора поделиться своими мыслями максимум народа, к картине " есть мое мнение и неправильное". Мнение Валентина Львовича, как человека с гигантким рентгеновским опытом, не "зараженным" (привет алксу) КТ для меня весьма ценно.
как-то раньше на классическом рентгене и ХОБЛ видели, и ИФА, и интерстициальные пневмонии... но это я так, о своем...
"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.
...ооо, Андрей Юрьевич, мне кажется вы немного резковаты.
Ни боже мой.
Марина Сергеевна wrote:
...Считаю, что не стоит сводить просьбу автора поделиться своими мыслями максимум народа, к картине " есть мое мнение и неправильное".
Причем здесь мое мнение? Мнение ВОЗ по Хроническому бронхиту: «к больным хроническим бронхитом относят лиц, у которых имеется кашель с мокротой не менее 3-х месяцев в году в течение двух лет, при исключении других заболеваний верхних дыхательных путей, бронхов и легких, которые могли бы вызвать эти симптомы». Никаких данных по рентгенсемиотике.
По ХОБЛ - ГЛОБАЛЬНАЯ СТРАТЕГИЯ ДИАГНОСТИКИ, ЛЕЧЕНИЯ И ПРОФИЛАКТИКИ ХРОНИЧЕСКОЙ ОБСТРУКТИВНОЙ БОЛЕЗНИ ЛЕГКИХ ПЕРЕСМОТР 2007 г. - стр 52 - Рентгенограмма грудной клетки с патологическими изменениями редко является диагностически важной для ХОБЛ, если нет явных буллезных изменений, однако помогает в исключении альтернативного диагноза и выявлении серьезных сопутствующих заболеваний, напрмер сердечной недостаточности. Рентгенологические изменения, связанные с ХОБЛ (связанные, а не присущие), включают признаки гиперинфляции (уплощенная диафрагма в боковой проекции, увеличение ретростернального пространства), повышенную прозрачность легких, быстрое исчезновение сосудистого рисунка.
Марина Сергеевна wrote:
...как-то раньше на классическом рентгене и ХОБЛ видели, и ИФА, и интерстициальные пневмонии... но это я так, о своем...
Закончил ординатуру 34 года назад, первые 10 лет работал в "темном" кабинете. Я достаточно классический рентгенолог или не очень?
Причем здесь мое мнение? Мнение ВОЗ по Хроническому бронхиту: «к больным хроническим бронхитом относят лиц, у которых имеется кашель с мокротой не менее 3-х месяцев в году в течение двух лет, при исключении других заболеваний верхних дыхательных путей, бронхов и легких, которые могли бы вызвать эти симптомы». Никаких данных по рентгенсемиотике.
По ХОБЛ - ГЛОБАЛЬНАЯ СТРАТЕГИЯ ДИАГНОСТИКИ, ЛЕЧЕНИЯ И ПРОФИЛАКТИКИ ХРОНИЧЕСКОЙ ОБСТРУКТИВНОЙ БОЛЕЗНИ ЛЕГКИХ ПЕРЕСМОТР 2007 г. - стр 52 - Рентгенограмма грудной клетки с патологическими изменениями редко является диагностически важной для ХОБЛ, если нет явных буллезных изменений, однако помогает в исключении альтернативного диагноза и выявлении серьезных сопутствующих заболеваний, напрмер сердечной недостаточности. Рентгенологические изменения, связанные с ХОБЛ (связанные, а не присущие), включают признаки гиперинфляции (уплощенная диафрагма в боковой проекции, увеличение ретростернального пространства), повышенную прозрачность легких, быстрое исчезновение сосудистого рисунка.
Закончил ординатуру 34 года назад, первые 10 лет работал в "темном" кабинете. Я достаточно классический рентгенолог или не очень?
и тем не менее, если вам повезло увидеть красивые хорошо видимие бронхоэктазы ( мешотчатые допустим) на обзорной и боковых рентгенограммах - вы их не опишете и не вынесете в заключение? они разве не прямое следствие хронического бронхита? +к предрасполагающим болезням?
ВОЗ конечно величина.
34 года - конечно тоже внушают..о но вы "заражены КТ" ))
"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.
...и тем не менее, если вам повезло увидеть красивые хорошо видимие бронхоэктазы ( мешотчатые допустим) на обзорной и боковых рентгенограммах - вы их не опишете и не вынесете в заключение? они разве не прямое следствие хронического бронхита? +к предрасполагающим болезням?
Когда я вижу бронхоэктазы, то так и пишу - бронхоэктазы. А мешотчатые, так вообще обычно врожденные, если хотите дизонтогенетические (так более красиво)
Ну, раз у вас есть опыт в КТ, расскажите КТ-признаки "хронического бронхита" и "хронического воспалительного процесса бронхиального дерева". Только со ссылками на литературные источники, пожалуйста.
...ооо, Андрей Юрьевич, мне кажется вы немного резковаты.
Ни боже мой.
Марина Сергеевна wrote:
...Считаю, что не стоит сводить просьбу автора поделиться своими мыслями максимум народа, к картине " есть мое мнение и неправильное".
Причем здесь мое мнение? Мнение ВОЗ по Хроническому бронхиту: «к больным хроническим бронхитом относят лиц, у которых имеется кашель с мокротой не менее 3-х месяцев в году в течение двух лет, при исключении других заболеваний верхних дыхательных путей, бронхов и легких, которые могли бы вызвать эти симптомы». Никаких данных по рентгенсемиотике.
По ХОБЛ - ГЛОБАЛЬНАЯ СТРАТЕГИЯ ДИАГНОСТИКИ, ЛЕЧЕНИЯ И ПРОФИЛАКТИКИ ХРОНИЧЕСКОЙ ОБСТРУКТИВНОЙ БОЛЕЗНИ ЛЕГКИХ ПЕРЕСМОТР 2007 г. - стр 52 - Рентгенограмма грудной клетки с патологическими изменениями редко является диагностически важной для ХОБЛ, если нет явных буллезных изменений, однако помогает в исключении альтернативного диагноза и выявлении серьезных сопутствующих заболеваний, напрмер сердечной недостаточности. Рентгенологические изменения, связанные с ХОБЛ (связанные, а не присущие), включают признаки гиперинфляции (уплощенная диафрагма в боковой проекции, увеличение ретростернального пространства), повышенную прозрачность легких, быстрое исчезновение сосудистого рисунка.
Марина Сергеевна wrote:
...как-то раньше на классическом рентгене и ХОБЛ видели, и ИФА, и интерстициальные пневмонии... но это я так, о своем...
Закончил ординатуру 34 года назад, первые 10 лет работал в "темном" кабинете. Я достаточно классический рентгенолог или не очень?
Мой опыт "с гулькин нос" но с Вами Согласна по ХОБЛ 100% , теперь Хр.Бр. в моих заключениях будет НАМНОГО реже в связке с пневмосклерозом и эмфиземой лёгких
У вас 4 сообщения на этом сайте, у меня 7120. Когда дойдете до таких величин, то и смысл увидите.
Ого!.. Не знал, что уже можно мальчикам с девочками меряться... э-эээ,.. сообразительностью, да, Андрей Юрьевич?.. Давно, наверное... Вот, ведь всё пропустил снова, пока к Марсу летал!..;))
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
... Сейчас штудирую литературу по классике, но пока "истина где-то рядом".
Потому и спрашиваю у более опытных в этом плане коллег.
Спасибо.
С уважением, Александра.
Александра, прошу простить, я не являюсь многопытным коллегой, просто Никто,.. но хотел бы у Вас спросить - Вы по КТ ОГК выносите заключения о бронхите или нет? Если да - по каким признакам? Своими словами. Я ведь не претендент на истину и не экзаменатор. Просто назревает вопрос очередной без ответа у Никого от меня... Заранее спасибо! Понравилось Ваше пике Андрею Юрьевичу про свободное время!)) Удачного дня!
Жаль, что Вы не заходите. Про бронхит на КТ поговорить с Вами я был бы за!.. Мне интересен опыт молодого поколения! Всегда!..
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
Получили же. И довольно.
Рентгенпризнаков ХОБЛ тоже нет.
Андрей Юрьевич
"Ничто не истина само по себе, но все в зависимости от обстоятельств." (с) Смотреть надо. Вы же видите, какие битвы разгораются даже по артрозам.
Андрей Юрьевич
Опять-таки все зависит от обстоятельств. Например, я не пишу заключений по рентгенограммам ОНП, только теневую картину. И в легких часто ограничиваюсь описательной картиной, бывает пришу "Р-признаков патологических изменений не выявлено", не пишу ни Хр. бронхит, ни ХОБЛ у взрослых, не пишу О. бронхит у детей.
Андрей Юрьевич
ооо, Андрей Юрьевич, мне кажется вы немного резковаты. Считаю, что не стоит сводить просьбу автора поделиться своими мыслями максимум народа, к картине " есть мое мнение и неправильное". Мнение Валентина Львовича, как человека с гигантким рентгеновским опытом, не "зараженным" (привет алксу) КТ для меня весьма ценно.
как-то раньше на классическом рентгене и ХОБЛ видели, и ИФА, и интерстициальные пневмонии... но это я так, о своем...
"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.
Ни боже мой.
Причем здесь мое мнение? Мнение ВОЗ по Хроническому бронхиту: «к больным хроническим бронхитом относят лиц, у которых имеется кашель с мокротой не менее 3-х месяцев в году в течение двух лет, при исключении других заболеваний верхних дыхательных путей, бронхов и легких, которые могли бы вызвать эти симптомы». Никаких данных по рентгенсемиотике.
По ХОБЛ - ГЛОБАЛЬНАЯ СТРАТЕГИЯ ДИАГНОСТИКИ, ЛЕЧЕНИЯ И ПРОФИЛАКТИКИ ХРОНИЧЕСКОЙ ОБСТРУКТИВНОЙ БОЛЕЗНИ ЛЕГКИХ ПЕРЕСМОТР 2007 г. - стр 52 - Рентгенограмма грудной клетки с патологическими изменениями редко является диагностически важной для ХОБЛ, если нет явных буллезных изменений, однако помогает в исключении альтернативного диагноза и выявлении серьезных сопутствующих заболеваний, напрмер сердечной недостаточности.
Рентгенологические изменения, связанные с ХОБЛ (связанные, а не присущие), включают признаки гиперинфляции (уплощенная диафрагма в боковой проекции, увеличение ретростернального пространства), повышенную прозрачность легких, быстрое исчезновение сосудистого рисунка.
Закончил ординатуру 34 года назад, первые 10 лет работал в "темном" кабинете. Я достаточно классический рентгенолог или не очень?
Андрей Юрьевич
и тем не менее, если вам повезло увидеть красивые хорошо видимие бронхоэктазы ( мешотчатые допустим) на обзорной и боковых рентгенограммах - вы их не опишете и не вынесете в заключение? они разве не прямое следствие хронического бронхита? +к предрасполагающим болезням?
ВОЗ конечно величина.
34 года - конечно тоже внушают..о но вы "заражены КТ" ))
"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.
Когда я вижу бронхоэктазы, то так и пишу - бронхоэктазы. А мешотчатые, так вообще обычно врожденные, если хотите дизонтогенетические (так более красиво)
И именно поэтому я возмутился здесь:
Андрей Юрьевич
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
Жаль, что Вы не заходите. Про бронхит на КТ поговорить с Вами я был бы за!.. Мне интересен опыт молодого поколения! Всегда!..
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.