Великолепная трубка, которая может пахать несколько лет без замены (главное, остывать не давать)
Павел, поделитесь пожалуйста своими соображениями на этот счет. Вы считаете что оптимальнее прогнать 10 пациентов за час не давая нагретой трубке остывать, чем брать одного человека каждые 30 минут, чтобы трубка "отдыхала" (если такая возможность есть)?
Трубке нельзя давать остывать. Цикл нагревание-остывание-нагревание действует на трубку убийственно, этот фактор важнее, чем абсолютное количество сделанных сканов. Когда томограф работает в режиме нон-стоп, труба живет гораздо дольше. Это вам любой производитель скажет.
хотите вы или нет трубка будет остывать. политика "Трубка должна быть всегда горячей" я слышал только от Тошибы и Филипс. Представители GE ни Siemens об этом не говорят
Я не думаю, что у этих компаний существуют принципиальные различия в строении трубок. Те же трубки для Тошибы, если я ничего не путаю, делает Сименс. А GE ведут сознательную политику по повышению продаж комплектующих:)
Что то я не слышал, чтобы Toshiba покупала трубки у Siemens. Toshiba уже длительный промежуток времени использует трубку Megacool, которая по своим техническим параметрам существенно отличается от Сименсовских. Последние используют технологию прямого охлаждения (direct cooling), поэтому оперируют понятием "эффективные" теплоемкость анода и максимальная скорость охлаждения анода.
Зато Тошиба покупает у Сименса "бочки" магнитов (оксфордское дочернее предприятие Сименса).
Касательно бесперебойного потока пациентов, тоже дискутабельная тема. А несколько болюсов + мультифаз подряд (3-4-5)? Мне кажется здоровье это трубке не добавит... Что занадто, то не здрово...
Зато Тошиба покупает у Сименса "бочки" магнитов (оксфордское дочернее предприятие Сименса).
Касательно бесперебойного потока пациентов, тоже дискутабельная тема. А несколько болюсов + мультифаз подряд (3-4-5)? Мне кажется здоровье это трубке не добавит... Что занадто, то не здрово...
Да, вы правы. Я перепутал.
По поводу жизни трубки - могу судить не только по словам инженеров, но и по собственному опыту. Работал на Аквилионе, который не действовал только ночью: нескончаемый поток стационарных и амбулаторных больных, под завязку. Труба на нем пахала года 4 (!) Точно такой же томограф стоял в экстренном кабинете, а там, сами понимаете, больных то густо, то пусто - пришлось менять трубку через год.
Трубке нельзя давать остывать. Цикл нагревание-остывание-нагревание действует на трубку убийственно, этот фактор важнее, чем абсолютное количество сделанных сканов. Когда томограф работает в режиме нон-стоп, труба живет гораздо дольше. Это вам любой производитель скажет.
Для меня это неожиданная информация, правда я работал только на сименсах и общался с инженерами сименс. Никогда они не говорили что труба должна быть по-возможности постоянно перегретой. Они говорили что выключать томограф лучше пореже, это да.
Что портится в трубке вообще? разрушается анод? Окей, но "остывает" он не до отрицательных температур, а всего лишь градусов до 25-30.
Надо будет помучить инженеров на эту тему. любопытно!
Коллеги, у кого-нибудь еще есть соображения по этому вопросу?
Трубка должна быть горячей потому, что если она остывает вам приходится ее греть делать Warm Up, при котором вы "убиваете " трубку больше чем при съемке больных. а теперь представьте что вы в день по 10 раз ее греете. У GE есть специальный лог где все это вписывается и подсчитывается и сравнивается сколько у вас на больных мА ушло и на прогрев Где это у других компаний не знаю не пользовался
Трубка должна быть горячей потому, что если она остывает вам приходится ее греть делать Warm Up, при котором вы "убиваете " трубку больше чем при съемке больных. а теперь представьте что вы в день по 10 раз ее греете. У GE есть специальный лог где все это вписывается и подсчитывается и сравнивается сколько у вас на больных мА ушло и на прогрев Где это у других компаний не знаю не пользовался
Siemens не требует после простоя прогревать трубку, даже когда двигатель гентри остановлен (скажем спустя час после исследования), он сканирует СРАЗУ. Получается никакого губительного warm up он не испытывает, и эти экслуатационные нюансы для разных томографов разные?
Трубка должна быть горячей потому, что если она остывает вам приходится ее греть делать Warm Up, при котором вы "убиваете " трубку больше чем при съемке больных. а теперь представьте что вы в день по 10 раз ее греете. У GE есть специальный лог где все это вписывается и подсчитывается и сравнивается сколько у вас на больных мА ушло и на прогрев Где это у других компаний не знаю не пользовался
Siemens не требует после простоя прогревать трубку, даже когда двигатель гентри остановлен (скажем спустя час после исследования), он сканирует СРАЗУ. Получается никакого губительного warm up он не испытывает, и эти экслуатационные нюансы для разных томографов разные?
Как на Сименсе не знаю,но у нас на аппарате GE только через 2 часа после простоя трубка попросит сделать warmup
Мы говорим о соотношении качеств по возможности, цене и сервиса, а в этом отношении возможности примерно у всех равны на аппаратах 64 среза, цена и сервис однозначно лучше у Hitachi и GE
Приимущество GE в сервисе-это хорошо слаженная команда.это безспорно, у нас есть кт и мрт GE, но вот постгарантийные рассценки у GE ой какие не маленькие по отношению к Сименсу. Да электроника у GE хороша,но для Кт в первую очередь важна трубка
И Вы реально считаете, что Сименс делает свои КТ в Германии, а Филипс в Голландии??? Понятия "у себя дома" у транснациональных компаний при современной глобализации по-моему уже не существует. Если не принимать во внимание расположение штаб-квартиры...
Скажите, а какие параметры трубок для Вас самые важные? Просто интересно. А детекторы - уже на втором плане? А генератор?
Привожу весьма сокращенную таблицу на 64-срезовые КТ:
Конечно нет, у любой компании есть начинка от других стран. Количество детекторов не сказал бы что играет оченьбольшую роль, они влияют на качество.
MHU трубки для64 срезовдолжно быть не меньше 6MHU.
Генератор конечно же под трубку, минимум 50 КВт
Генератор в 50 кВт явно слабоват для 64 срезовой машины...
Касательно детекторов - я имел ввиду качественные их характеристики, а не количество их рядов
Трубке нельзя давать остывать. Цикл нагревание-остывание-нагревание действует на трубку убийственно, этот фактор важнее, чем абсолютное количество сделанных сканов. Когда томограф работает в режиме нон-стоп, труба живет гораздо дольше. Это вам любой производитель скажет.
Для меня это неожиданная информация, правда я работал только на сименсах и общался с инженерами сименс. Никогда они не говорили что труба должна быть по-возможности постоянно перегретой. Они говорили что выключать томограф лучше пореже, это да.
Что портится в трубке вообще? разрушается анод? Окей, но "остывает" он не до отрицательных температур, а всего лишь градусов до 25-30.
Надо будет помучить инженеров на эту тему. любопытно!
Коллеги, у кого-нибудь еще есть соображения по этому вопросу?
Здесь смысл в том, что при таком количестве вращений у трубки скорее износятся подшипники на приводе анода. Любой материал имеет коэффициент термического расширения. Каждый цикл нагрева-охлаждения сопровождается расширением-сжатием, а там где зазоры, допуски минимальны это становится очень критично. Соответственно, повышается нагрузка на трущиеся детали. Производитель старается увеличить ресурс установив расчетный рабочий диапазон температур, которому соответствует режим минимальной нагрузки на детали, подверженные тяжелым условиям работы.
Я не думаю, что у этих компаний существуют принципиальные различия в строении трубок. Те же трубки для Тошибы, если я ничего не путаю, делает Сименс. А GE ведут сознательную политику по повышению продаж комплектующих:)
Что то я не слышал, чтобы Toshiba покупала трубки у Siemens. Toshiba уже длительный промежуток времени использует трубку Megacool, которая по своим техническим параметрам существенно отличается от Сименсовских. Последние используют технологию прямого охлаждения (direct cooling), поэтому оперируют понятием "эффективные" теплоемкость анода и максимальная скорость охлаждения анода.
http://health.siemens.com/ct_applications/somatomsessions/index.php/straton-x-ray-tube/
http://www.toshiba-medical.co.jp/tmd/english/products/dose/lowdose/hardware.html
Зато Тошиба покупает у Сименса "бочки" магнитов (оксфордское дочернее предприятие Сименса).
Касательно бесперебойного потока пациентов, тоже дискутабельная тема. А несколько болюсов + мультифаз подряд (3-4-5)? Мне кажется здоровье это трубке не добавит... Что занадто, то не здрово...
Да, вы правы. Я перепутал.
По поводу жизни трубки - могу судить не только по словам инженеров, но и по собственному опыту. Работал на Аквилионе, который не действовал только ночью: нескончаемый поток стационарных и амбулаторных больных, под завязку. Труба на нем пахала года 4 (!) Точно такой же томограф стоял в экстренном кабинете, а там, сами понимаете, больных то густо, то пусто - пришлось менять трубку через год.
Трубка должна быть горячей потому, что если она остывает вам приходится ее греть делать Warm Up, при котором вы "убиваете " трубку больше чем при съемке больных. а теперь представьте что вы в день по 10 раз ее греете. У GE есть специальный лог где все это вписывается и подсчитывается и сравнивается сколько у вас на больных мА ушло и на прогрев Где это у других компаний не знаю не пользовался
Siemens не требует после простоя прогревать трубку, даже когда двигатель гентри остановлен (скажем спустя час после исследования), он сканирует СРАЗУ. Получается никакого губительного warm up он не испытывает, и эти экслуатационные нюансы для разных томографов разные?
Как на Сименсе не знаю,но у нас на аппарате GE только через 2 часа после простоя трубка попросит сделать warmup
Генератор в 50 кВт явно слабоват для 64 срезовой машины...
Касательно детекторов - я имел ввиду качественные их характеристики, а не количество их рядов
Здесь смысл в том, что при таком количестве вращений у трубки скорее износятся подшипники на приводе анода. Любой материал имеет коэффициент термического расширения. Каждый цикл нагрева-охлаждения сопровождается расширением-сжатием, а там где зазоры, допуски минимальны это становится очень критично. Соответственно, повышается нагрузка на трущиеся детали. Производитель старается увеличить ресурс установив расчетный рабочий диапазон температур, которому соответствует режим минимальной нагрузки на детали, подверженные тяжелым условиям работы.