Как правильно описывать?

andr1525 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.02.2013 - 18:22
Публикации: 89

Сегодня с хирургом вступил в спор, как правильно описать снимок.

Случай: сегодня поступил мужчина, получил травму, жалуется на боль в области правого лучезапястного сустава. Сделали снимок в 2-х проекциях: в прямой проекции рассмотрел нарушение целостности одной из крайобразующих сторон в н\3 лучевой кости. Пишу в заключении: надлом . . .

Но хирург говорит, что это неправильно, так не бывает и надо писать перелом (по типу чуть-чуть беременна). Я ему ответил, что в карточке вы будете писать перелом, а я в описании пишу надлом.

Рассудите, уважаемые коллеги! Кто прав, кто виноват!

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Некоторые рентгенологи "надлом" кости чаще ассоциируют с трещиной, а не с переломом.

Хотя термин" надлом" может использоваться, как и фрактура.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Я чаще, чтобы хирурги и прочие высокие "птицы" пальцы веером не растопыривали и не комментировали снимок, перевернув его кверху ногами и рассматривая на фоне окна (метод называется "окноскопия"), пользуюсь штампом - болванкой. которые имеют место быть в рабочем компе.

Вот "штамп" описания перелома, конечно, каждый "под себя" его переделывает, но никогда еще "высокие птицы" не поднимали вопрос по поводу описания..., хотя между собой..., ну да "флаг" им в руки, именно "флаг", не имеющим сертификат по рентгенологии, и не могущим юридически по поводу протокола "вякать"...

На рентгенограммах , произведенных в стандартных проекциях

№/№

Рентгенологический признак

Наличие

1.

Определяется деформация

кости в области

2.

Линия перелома - свидетельство нарушения целостности костной ткани – прерыв структурного рисунка кости

определяется в области , распространяется на область суставной поверхности кости. Линия перелома неровна, зазубрена.

3.

Смещение (по изменению положения дистального отломка) отломков

 

4.

По направлению плоскости перелома

 

5.

В области перелома костные осколки

не определяются.

 

 

 

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 22 часа 45 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17430

Выступлю на стороне хирурга. Перелом либо есть либо его нет, он может быть полным, может быть неполным. Вот ссылка на краткую классификацию AO/ASIF http://traumachel.ru/informatsiya/dlya-spetsialistov/klassifikatsiya-perelomov-ao
При желании можете найти более полный материал.

Андрей Юрьевич

brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2877

Андрей Юрьевич wrote:

... ссылка на краткую классификацию AO/ASIF http://traumachel.ru/informatsiya/dlya-spetsialistov/klassifikatsiya-perelomov-ao...

Ссылка что надо. Конечно, рентгенологи по АО протоколы описывать но будут, но вот разложить в мозговых кладовых инфу по полкам помогает.

Verum plus uno esse non potest.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 22 часа 45 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17430

brainmodel wrote:

...Конечно, рентгенологи по АО протоколы описывать но будут...


Это безусловно (с буковками и цифирками). Но оно и не надо.

Андрей Юрьевич

Dr.Drug аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 01.11.2008 - 20:21
Публикации: 464

Андрей Юрьевич wrote:

brainmodel wrote:

...Конечно, рентгенологи по АО протоколы описывать но будут...


Это безусловно (с буковками и цифиркажуми). Но оно и не надо.

Не столько, чтобы высказать свое мнение, сколько - чтобы проследить тему (хотя и есть более простой способ))).

Зачем же Вы, Андрей Юрьевич, выкладываете ссылку, которая "Оно и не надо"? В корне не согласен с классификацией, хотя и не могу указать конкретную точку (именно потому, что "в корне") - буду дома за своим компом - если будет актуально - напишу подробнее.

Валентин Львович! При всем уважение, термин "трещина" давно уже выселен из травматологии в проктологию. Перелом или есть, или его нет, поддержу коллегу в оношении термина "незавершённый" - не бейте ногами))

С уважением, А.В.Коробейников

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Dr.Drug wrote:

 

Валентин Львович! При всем уважение, термин "трещина" давно уже выселен из травматологии в проктологию. Перелом или есть, или его нет, поддержу коллегу в оношении термина "незавершённый" - не бейте ногами))

Уважение, то не мне, то из медицинских словарей, официальных словарей.

Лично я всегда пишу - "линия перелома" и т.д. и т.п....

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

По поводу "трещины"...

Что трещина официально травматологами "упразднена"? Не слышал о таком событии.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 22 часа 45 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17430

Dr.Drug wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

brainmodel wrote:

...Конечно, рентгенологи по АО протоколы описывать но будут...


Это безусловно (с буковками и цифиркажуми). Но оно и не надо.

1. Зачем же Вы, Андрей Юрьевич, выкладываете ссылку, которая "Оно и не надо"?
2. В корне не согласен с классификацией, хотя и не могу указать конкретную точку (именно потому, что "в корне") ..


1. "Без буковок и цифорок", это значит не писать - "перелом А1". Вот, кстати, еще ссылка с разбором конкретного  перелома http://medbe.ru/materials/travmatologiya-i-ortopediya-obshchee/universalnaya-klassifikatsiya-perelomov-ao-asif/
2. Согласен-не согласен, дело Ваше, но это классификация известной международной и международно признанной оргнизации: "В 2008 году исполнилось пятьдесят лет Международной Ассоциации по изучению методов внутренней фиксации – AO/ASIF (далее просто АО)...."

Андрей Юрьевич

Гриша Хата аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 09.02.2011 - 20:40
Публикации: 665

Термин "надлом" - попахивает психиатрией. Термин "трещина" - проктологией. "Незавершенный перелом" - это тот же перелом без смещения.

Войти Зарегистрироваться