Легкие ребенка

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Здравствуйте. Девочка 10 мес поступила в стационар с одышкой, кашлем, температурой. Больна 3 дня. В легких- сухие и влаж хрипы. Какое бы Вы дали заключение по снимку?

ID:93245
Цель публикации: 
raslnew аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 5 дней назад
Зарегистрирован: 13.03.2019 - 09:18
Публикации: 699

Можно предположить правостороннюю пневмонию . Расширение тени сердца влево. Рентген контроль в динамике. 

Игорь Ким 2 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 часов 57 минут назад
Зарегистрирован: 02.03.2021 - 09:53
Публикации: 588

Описал бы как без очаговых и инфильтративных, границы сердца расширены. А далее решать гидроторакс, ВПС. Интересно, влажные хрипы а застоя не нахожу, хотя бронхит/ бронхиолит тоже может давать влажные хрипы 

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 24 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17507

По сердцу: КТИ измерять надо, в таком возрасте до 60% - норм

Андрей Юрьевич

Игорь Ким 2 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 часов 57 минут назад
Зарегистрирован: 02.03.2021 - 09:53
Публикации: 588

Да, м.б. и гипердиагностика. Надо уточняться.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 23 часа назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7771

Здравствуйте. Девочка 10 мес поступила в стационар с одышкой, кашлем, температурой. Больна 3 дня. В легких- сухие и влаж хрипы. Какое бы Вы дали заключение по снимку?

“""""""""""""""'''''''''""""""""""'"""""""

Какая температура? Длительность её? Все три дня? С учётом конфигурации сердца не исключается перкардит. Показано УЗИ сердца.. Справа на фоне тени сердца плотная тень линейной формы ( зонд в нижней полой вене?).

Ritta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 24.12.2022 - 17:12
Публикации: 14

 Зондов нет. Линейная тень- это, возможно, пелёнка, ее сняли лёжа. На ЭКГ изменений не было. Про температуру  сейчас точно не скажу, нет карты перед глазами, где-то 38.

Игорь Ким 2 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 часов 57 минут назад
Зарегистрирован: 02.03.2021 - 09:53
Публикации: 588

Игорь Ким 2 wrote:

...  границы сердца расширены. А далее решать гидроторакс, ВПС. Интересно, влажные хрипы а застоя не нахожу, ... .

Ошибочно набил гидроторакс, по смыслу шел на гидроперикард. Рентгенограмма в положении лёжа, жидкость в плевральной полости конечно бы дала теневую картину.

Emchi аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 часов 19 минут назад
Зарегистрирован: 31.01.2014 - 07:23
Публикации: 318

В легких без очаговых инфильтративных теней. ВПС(ДМПП). 

Ritta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 24.12.2022 - 17:12
Публикации: 14

Состояние ребенка через 1 ч после снимка резко ухудшилось  за счёт дых.недостаточности , брадипноэ и через 2 ч она  "ушла". На вскрытии: фиброэластоз сердца и 2- сторонняя пневмония

Игорь Ким 2 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 часов 57 минут назад
Зарегистрирован: 02.03.2021 - 09:53
Публикации: 588

Печально. Ни когда ранее с подобным не встречался, да и работа связана со взрослой сетью. Подобное за 3дня не сформируется, д.б. хоть какой то минимальный клинический анамнез, какая то сердечная недостаточность. Двусторонняя 3-х часовая пневмония (# 9 )  не убедила, а вот отек лёгких не определяемый на рентгенограмме застойными явлениями мог начинаться ( влажные хрипы ) и сформироваться.   Поучительно. Печально.

Ritta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 24.12.2022 - 17:12
Публикации: 14

Она 1.5 ч была на ИВЛ. Может за это время развилась 2-сторонняя?  Справа ещё можно поставить пневмонию, но слева не вижу. На вскрытиях почему-то всегда  2сторонняя пневмония

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 23 часа назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7771

Игорь Ким 2 wrote:

Печально. Ни когда ранее с подобным не встречался, да и работа связана со взрослой сетью. Подобное за 3дня не сформируется, д.б. хоть какой то минимальный клинический анамнез, какая то сердечная недостаточность. Двусторонняя 3-х часовая пневмония (# 9 )  не убедила, а вот отек лёгких не определяемый на рентгенограмме застойными явлениями мог начинаться ( влажные хрипы ) и сформироваться.   Поучительно. Печально.

+1.Согласен с Игорем Михайловичем, за 3 часа пневмония не могла сформироваться, а по представленным снимкам данных за пневмонию нет.Часто на этом сайте вижу снимки пациентов перед смертью и данные Rg -графиии лёгких и результаты вскрытия не совпадают.Почему? Думаю потому, что патологоанатомы выносят в заключение, то что им разрешено выносить, а не то, чио они находят на вскрытии .

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 22 часа 43 минуты назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18085

Almo wrote:

... за 3 часа пневмония не могла сформироваться,

Могла. На кафедре детской рентгенологии нас учили, что  легочная ткань у детей незрелая, картина может кардинально меняться за часы.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 23 часа назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7771

NIL wrote:

Almo wrote:

... за 3 часа пневмония не могла сформироваться,

Могла. На кафедре детской рентгенологии нас учили, что  легочная ткань у детей незрелая, картина может кардинально меняться за часы.

Ну, значит я не прав , в том плане, что у детей такое можно допустить; но насколько нередость  такая ситуация и у взрослых демонстрировали случаи расхождения данных рентгеновских исследований лёгких за несколько часов до летального исхода и заключениями по результатам вскрытия . Можно сделать попытку поднять эти случаи на сайте и коллективно сделать анализ этих случаев расхождений.

Игорь Ким 2 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 часов 57 минут назад
Зарегистрирован: 02.03.2021 - 09:53
Публикации: 588

Не Almo, но #10 "...не убедила...". Наталья Ивановна, не могли бы уточнить " картина может кардинально меняется за часы." Картина от отсутствия инфильтрации до ее рентгенологического проявления или имеющейся инфильтрации до ее дальнейшего значимого отрицательного  рентгенологического проявления? На мой взгляд это несколько разное. Не совсем логично, 3-х суточная лихорадка, а инфильтрации нет, 3- х часовой "слепой" интервал даёт инфильтрацию ( не уточняем ст. прилива или опеченение), причем двустороннюю. Но с детьми сложно, да и вирусные никто не отменял, вероятно, все может быть. Интересно ( вопрос автору ), двусторонняя пневмония определена как конкурирующее заболевание или сопутствующая патология?

Ritta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 24.12.2022 - 17:12
Публикации: 14

Вскрытие ребенка делали не у нас.  Основную причину смерти сказать не могу, нет протокола

Игорь Ким 2 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 часов 57 минут назад
Зарегистрирован: 02.03.2021 - 09:53
Публикации: 588

Ritta, спасибо за интересную демонстрацию, огорчает исход.

Emchi аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 часов 19 минут назад
Зарегистрирован: 31.01.2014 - 07:23
Публикации: 318

Almo wrote:

Игорь Ким 2 wrote:

Печально. Ни когда ранее с подобным не встречался, да и работа связана со взрослой сетью. Подобное за 3дня не сформируется, д.б. хоть какой то минимальный клинический анамнез, какая то сердечная недостаточность. Двусторонняя 3-х часовая пневмония (# 9 )  не убедила, а вот отек лёгких не определяемый на рентгенограмме застойными явлениями мог начинаться ( влажные хрипы ) и сформироваться.   Поучительно. Печально.

+1.Согласен с Игорем Михайловичем, за 3 часа пневмония не могла сформироваться, а по представленным снимкам данных за пневмонию нет.Часто на этом сайте вижу снимки пациентов перед смертью и данные Rg -графиии лёгких и результаты вскрытия не совпадают.Почему? Думаю потому, что патологоанатомы выносят в заключение, то что им разрешено выносить, а не то, чио они находят на вскрытии .

+2 за отек легких.