1. 
2. 
Случай №1 Дедушка работал в саду и неудачно что-то поднял. Появились боли, обратился к травматологу и был направлен на обследование. Вроде с этим случаем всё понятно. Может кто-то ещё что-нибудь добавит из коллег?
Случай №2 Девушка 16 лет, упала на руку. Далее по схеме в рентгенкабинет. Под вопросом стоит перелом ладьи. На мой взгляд перелома нет, но есть участки разряжения костной ткани. Может для этого возраста это вариант нормы или патологии ? Ведь эти изменения есть и в ладье, и в головчатой кости.
перелом ладьи, какие то укладки у Вас странные.
Я тоже переснял бы боковую проекцию лучезапястного сустава. И не исключаю перелом ладьевидной кости. Много зависит давность.
У первого случая листез есть, но свежий он или б/у трудно однозначно сказать. Сделать бы томограмку на суставчики
Первый случай - истинный спондилолистез I (первой) ст., остеохондроз, спондилез, спондилоартроз. Во-втором - весьма вероятен перелом ладьевидной кости, если переделывать, то не боковую, а сделать косую проекцию. Не вполне ясно, что Вы считаете аналогичными изменениями в головчатой кости.
А Вы можете их как-нибудь указать/обвести/отметить? Чтобы было понятнее о чем речь.
Думаю, перелом ладьи есть (стрелка слева). Коллега подразумевал, видимо, это просветление в головчатой? (стрелка справа)
| Предпросмотр | Вложение | Размер |
|---|---|---|
 | lzs.jpg | 133.03 кб |
По-моему, к перелому нужно добавить подвывих ладъевидной - щель не должна быть такой...
| Предпросмотр | Вложение | Размер |
|---|---|---|
 | lzs.jpg | 40.41 кб |
Если повывих, тогда уж ротационный.
Перелом есть 100%.
Чтобы судить о вывихе ладьи надо для начала сделать снимки в стандартных укладках.
Истинность листеза под "?", т.к. на представленных снимках, сделанных дрожащим мобильником, я лично спондилолиза не вижу.
Перелом есть 100%.
Чтобы судить о вывихе ладьи надо для начала сделать снимки в стандартных укладках.
Истинность листеза под "?", т.к. на представленных снимках, сделанных дрожащим мобильником, я лично спондилолиза не вижу.
.
... Истинность листеза под "?", т.к. на представленных снимках, сделанных дрожащим мобильником, я лично спондилолиза не вижу.
- Возможно, односторонний справа, но не факт. Оригинал оценит автор, а при необходимости переснимет.
... Истинность листеза под "?", т.к. на представленных снимках, сделанных дрожащим мобильником, я лично спондилолиза не вижу.
- Возможно, односторонний справа, но не факт. Оригинал оценит автор, а при необходимости переснимет.
Если ЭТО не листез, то что ЭТО?
| Предпросмотр | Вложение | Размер |
|---|---|---|
 | 111102_.jpg | 60.46 кб |
... сделанных дрожащим мобильником...
Это что, намек на алкогольную дрожь? А чем Вы, Сан Саныч, переснимаете снимки? Неужели для этой благородной миссии приобрели многотысячную в долларовом эквиваленте японскую (или какую другую) фотоаппаратуру?
... Истинность листеза под "?", т.к. на представленных снимках, сделанных дрожащим мобильником, я лично спондилолиза не вижу.
- Возможно, односторонний справа, но не факт. Оригинал оценит автор, а при необходимости переснимет.
Если ЭТО не листез, то что ЭТО?
Андрей Юрьевич, рекомендую вчитаться в мой пост внимательнее и освежить в памяти классификацию листезов. Я не отрицаю его(ЛИСТЕЗА) наличие.
Это что, намек на алкогольную дрожь? А чем Вы, Сан Саныч, переснимаете снимки? Неужели для этой благородной миссии приобрели многотысячную в долларовом эквиваленте японскую (или какую другую) фотоаппаратуру?
Игорь Иванович, вы что, не выспались?
Боевой настрой у Вас, СанСаныч, в пятницу вечером. Многим досталось. По поводу этого
напомню старое: "Не говорите, что мне надо делать, не узнаете куда Вам надо идти"
Если Вам истинность листеза не очевидна, чем я могу помочь?
СпондилоЛИЗ (о чем говорил Сан Саныч в посте №9) и спондилоЛИСТЕЗ (Андрей Юрьевич и brainmodel, №10,13), отсюда и недопонимание друг друга.
Не вполне так, коллега Kat. Дело в истинности спондилолистеза. Я в нем не сомневаюсь
а СанСаныч1 сомневается
Вот и все.
Попыталась для себя найти -лиз. при желании можно увидеть все.что угодно) Верно обрисовала?
| Предпросмотр | Вложение | Размер |
|---|---|---|
 | spondylolistesis.jpg | 15.41 кб |
 | sl273957.jpg | 434.06 кб |
Дужки в прямой проекции просматриваются...хотя слева она и уже, и вообще, какая то - дефективная)))...на тем не менее - ЕСТЬ...так где же спондилолиз?
Поясню свою позицию. Такой -ЛИСТЕЗ (по размерам) не может быть без -ЛИЗА. Отражается этот -ЛИЗ на снимках или нет, дело десятое. Он есть уже по факту величины листеза.
*
1.Рентгенологически выделяют четыре степени спондилолистеза:
а)Степень выраженности спондилолистеза устанавливают по клинико-рентгенологической классификации Майердинга (H.W. Meyerding, 1932):
Также существует способ определения степени смещения позвонка предложенный И.М. Митбрейтом и В.Е. Беленьким (1978): степень смещения позвонка определяют на рентгенограмме по углу между вертикальной осью и линией, соединяющей центры сместившегося и нижерасположенного позвонков.
Смещение LV позвонка на 46-60° соответствует I степени смещения,
В нашем случае все укладывается в первую степень, не так ли?
2.В нашем случае имеется - дегенеративный спондилолистез - это состояние, при котором один позвонок (вышележащий) смещается кпереди по отношению к нижележащему вследствие длительной межсегментарной нестабильности, подвывиха межпозвонковых суставов и разрыва их капсулы при отсутствии дефекта в pars interarticularis. Дегенеративный спондилолистез обнаруживают у 5,8% мужчин и 9,1% женщин (у многих из них он клинически не проявляется).
3.В зависимости от того, в каком направлении смещается позвонок, выделяют передний (истинный) и задний (ложный) дегенеративный спондилолистез (латеральный спондилолистез не связан с дегенеративными процессами поскольку является следствием травм и деструктивных процессов в позвоночнике - опухоли позвонков, остеопороз).
С учетом стадии развития заболевания, а также клинической картины, подтвержденной рентгенологическими данными выделяют следующие стадии:
По клиническим проявлениям спондилолистеза выделяют:
Итог - истинный дегенеративный спондилолистез 1-й степени и т.д. ....
Попыталась для себя найти -лиз. при желании можно увидеть все.что угодно) Верно обрисовала?
- считаю, что нет...
Поясню свою позицию. Такой -ЛИСТЕЗ (по размерам) не может быть без -ЛИЗА. Отражается этот -ЛИЗ на снимках или нет, дело десятое. Он есть уже по факту величины листеза.
- Антелистез 2 ст. частенько попадается без спондилолиза, так что и в данном случае - может быть и без - доказано практикой!
Дужки в прямой проекции просматриваются...хотя слева она и уже, и вообще, какая то - дефективная)))...но тем не менее - ЕСТЬ...так где же спондилолиз?
- Именно! Поддерживаю!
...
3.В зависимости от того, в каком направлении смещается позвонок, выделяют передний (истинный) и задний (ложный) дегенеративный спондилолистез (латеральный спондилолистез не связан с дегенеративными процессами поскольку является следствием травм и деструктивных процессов в позвоночнике - опухоли позвонков, остеопороз). ...
- А вот здесь не соглашусь. Латеролистез может быть при диспластическом сколиозе + вторичных деформирующих дегенеративных изменениях позвоночника...
Удивительно,
" Антелистез 2 ст." и " частенько" вообще не очень сочетаются, но практика у каждого своя . Надеюсь мы говорим об одном и том же, и Антелистез 2 ст. - это смещение позвонка на ½ величины поверхности тела. Тогда, при такой богатой практике, Вам будет совсем несложно подтвердить свои слова изображениями КТ.
И еще, как бы звучало Ваше заключение по данному случаю, уважаемый Makcimalist?
напомню старое: "Не говорите, что мне надо делать, не узнаете куда Вам надо идти"
Я не говорю, а рекомендую.
Умение признавать свою неправоту, Андрей Юрьевич, - большое достоинство, которым вы не обладаете.
Беда с Вами, СанСаныч1,
напомню старое: "Не говорите, что мне надо делать, не узнаете куда Вам надо идти"
Я не говорю, а рекомендую.
Умение признавать свою неправоту, Андрей Юрьевич, - большое достоинство, которым вы не обладаете.
опять на личности переходите. Без этого никак. А жаль...
Удивительно,
" Антелистез 2 ст." и " частенько" вообще не очень сочетаются, но практика у каждого своя . Надеюсь мы говорим об одном и том же, и Антелистез 2 ст. - это смещение позвонка на ½ величины поверхности тела. Тогда, при такой богатой практике, Вам будет совсем несложно подтвердить свои слова изображениями КТ.
И еще, как бы звучало Ваше заключение по данному случаю, уважаемый Makcimalist?
1 - частенько встречается в описании снимков позвоночника, с которыми встречаюсь не часто (в сравнении с исследованиями ОГК и ЖКТ). Чтобы проще понять, представьте, что в нашу ОКБ стекаются все "редчайшие" случаи спондилолистезов без спондилолиза и попадаются они все мне!)) Чтобы было ещё понятнее, признаюсь, в случаях, когда смещение превышает 1/3 ширины позвонка, но немного не достигает 1/2, ставлю в заключении 2 ст... А если серьёзно, то вариабельность степени наклона суставных отростков, как и их размеров, творит чудеса!..
2 - если бы имел доступ к КТ-базе изображений, предоставил бы, конечно, но работаю позвоночник на плёнках, которые все остаются у больных. Мысли сделать второй снимок, вложить две плёнки в кассету не было : а) - всё бывает, удивление сменяется порой всего лишь недоумением, б) - часто выявляется впервые...
3 - а заключение моё созвучно заключению Виктора Григорьевича : дегенеративный антеспондилолистез 1 ст..
Если можно, правильно ли я понял, что при спондилолистезах 2 ст., которые Вы описываете в ОКБ, отсутствие спондилолиза подтверждено КТ?
Подтверждено (если, конечно, человеческий голос ещё что-то значит) мнениями компетентных (чем я) коллег (во множ. числе)!))
Ах вот оно как? Спасибо.
комментарии уважаемые коллеги. Андрей Юрьевич, под изменением в головчатой кости, я подразумевал участки разряжения костной ткани.
Прийди к Себе