ВОПРОСЫ ПАЦИЕНТОВ. Сын в коме 2 степени ОЧМТ Куда обратиться за дополнительной консультацией

ЕвгенияЭюб аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 12.09.2014 - 17:08
Публикации: 13

Здравствуйте. Сын (21 год) попал в аварию 6 сентября. Диагноз – ОЧМТ и кома 2-ой степени. Ему сделали КТ 8 и 10 сентября. Кому я могу показать эти снимки и заключения наших севастопольских врачей.

Если это вопрос не к вам  – помогите советом. Куда писать, звонить, обращаться? Кто может посмотреть его снимки. Возможно, есть новые методики. Это ссылка на КТ (делали КТ 8 и 10 числа, там упакованный файл, внутри папка за второе КТ): https://yadi.sk/d/hadI_b9RbSCdv  – здесь сразу два КТ.

 

Марина Сергеевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 6 дней назад
Зарегистрирован: 26.04.2011 - 11:56
Публикации: 996

Описано все достаточно подробно, нового ничего не добавить, состояние по КТ без выраженного ухудшения (правда и без улучшения). Насчет ДАП -  в соответствии с тяжелой клиникой можно было бы подумать о  1ст (http://radiopaedia.org/articles/grading-of-diffuse-axonal-injury).

НО!

Диагноз ДАП не ставится без МРТ, желательно его сделать на аппарате, который может выполнить последовательность SWI, и с напряженностью поля не менее 1,5 Тл. (http://radiopaedia.org/articles/diffuse-axonal-injury) т.к. КТ может пропустить повреждения вещества мозга в области ствола (артефакты от костей мешают).

Насчет костей - оригинально описано повреждение височной кости. Это типичный продольный перелом пирамиды, с повреждением крыши тимпанума и соответственным гемотимпанумом. Повезло что нет разрыва цепи слуховых косточек (редко, но это случается) и повреждения структур внутреннего уха. Перелом переходит на структуры клиновидной кости (крышу основной пазухи) и еще - на область зрительного канала слева (а это -плохо, что офтальмолог видит?). Переломы лицевго скелета слева - типичный перелом по типу "треножника" - слуловая кость+лат стенка гаймор пазухи+лат стенка орбиты.

Повреждения мозга достаточно серьезны, состояние очень тяжелое, врядли ваш сын транспортабелен. Подумайте, переживет ли он все эти метания?

Это единстенные повреждения? Не политравма? Повреждений ОГК, брюшной полости, костей  и органов малого таза, конечностей, позвоночника нет?

 

"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.

ЕвгенияЭюб аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 12.09.2014 - 17:08
Публикации: 13

да, ему уже удалили почку, селезенку. Ушиб легких. Видимо, удар был сначало о руль мотоцикла  резким перемещением головы,а потом уже вылетел из мотоцикла и ударялся об ограду. Есть перелом надколенника, но врачи сказали, что там не сильно.

Давление 120, температура 37,8. На вентиляции легких. Доктор сказал, что заработал желудок -- и завтра начнут кормить через зонд.

Я видела сына, когда его возили на КТ. Он шевельнул ногами, он приоткрыл глаза. Да и доктор говорил, что рефлексов много и даже предположил, что кома 1-2 степени, то есть не четко 2-ая.

Пишите, пожалуйста, что вы еще можете посоветовать. Наши доктора не обидятся, я предупреждала, что буду искать любых консультантов. О перевозке речь не идет. Но на будущее. А пока хочется быть уверенными, что сделали все возможное! 

Могу узнать, какое лечение он получает. Мне перечисляли, но теперь запишу, чтобы конкретнее говорить с консультантами.

 

Спасибо! Очень жду.

 

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 50 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17424

Марина Сергеевна wrote:

....Диагноз ДАП не ставится без МРТ, желательно его сделать на аппарате, который может выполнить последовательность SWI, и с напряженностью поля не менее 1,5 Тл....


Вы знаете, коллега, (это, конечно, никого не обрадует), но я бы рискнул, и поставил ДАП.На мой взгляд, есть точечные кровоизлияния в колене мозолистого тела на сканах от 08.09.14

Андрей Юрьевич

Марина Сергеевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 6 дней назад
Зарегистрирован: 26.04.2011 - 11:56
Публикации: 996

Андрей Юрьевич wrote:

Марина Сергеевна wrote:

....Диагноз ДАП не ставится без МРТ, желательно его сделать на аппарате, который может выполнить последовательность SWI, и с напряженностью поля не менее 1,5 Тл....


Вы знаете, коллега, (это, конечно, никого не обрадует), но я бы рискнул, и поставил ДАП.На мой взгляд, есть точечные кровоизлияния в колене мозолистого тела на сканах от 08.09.14

Андрей Юрьевич - воля ваша. Это лишь смещает картину в сторону 2 ст. Но ствол и ножки мозга хорошо бы тоже проследить, правда? Я не думаю что наша дискуссия о стадии ДАП как-то повлияет на тактику лечения. Во всяком случае у наших нейрохирургов - не повлияла бы. Показаний к операции у нейрохирургов нет - нет ни латерального ни нисходящего вклинения, нет внутримозговой гематомы/размозжения, внемозговое скопление крови - пластинчатое -> лизируется само.

Следить и держать. Может и выберется с минимальными последствиями. Но я  за МРТ, когда позволит состояние.Т.е. когда снимут интубацию (задышит сам) и сможет слушаться команд - исследование будет не менее 20 мин идти, надо чтобы он не шевелился, а это 2 варианта - либо он понимает, либо его "грузят" анестезиологи и соответственно присутствуют на исследовании. Ему пластин металлических не ставили? Из какого металла? Это нужно знать для МРТ. Окулист у него был?

Вот насчет тактики лечения (смысле схемы препаратов) - ничего сказать не могу. Не спец. Я - рентгенолог, реаниматологам виднее.

Парень катался на мотоцикле без шлема?

"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 50 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17424

Марина Сергеевна wrote:
....Следить и держать. ..

А я и не спорю. Кстати, а некоторая аксиальная дислокация тоже кажется вам сомнительной?

Андрей Юрьевич

Марина Сергеевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 6 дней назад
Зарегистрирован: 26.04.2011 - 11:56
Публикации: 996

Вроде нет. Последствия отека мозга.

"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 50 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17424

Марина Сергеевна wrote:

Вроде нет. Последствия отека мозга.


Если не трудно, в рамках обмена мнений:

- правномерно ли ставить отек мозга при  отсутствии зон пониженной плотности?

- когда (на ваш взгляд) мы можем говорит об аксиальной дислокации? (в руководствах деформации вполне себе супраселлярных цистерн фигурируют)

Андрей Юрьевич

ЕвгенияЭюб аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 12.09.2014 - 17:08
Публикации: 13

В шлеме всегда. Шлем не из дешевых. Левая часть шлема в трещинах сквозных. Мотокурта без царапин, но в ней не было защиты живота.

Марина Сергеевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 6 дней назад
Зарегистрирован: 26.04.2011 - 11:56
Публикации: 996

Андрей Юрьевич wrote:

Марина Сергеевна wrote:

Вроде нет. Последствия отека мозга.


Если не трудно, в рамках обмена мнений:

- правномерно ли ставить отек мозга при  отсутствии зон пониженной плотности?

- когда (на ваш взгляд) мы можем говорит об аксиальной дислокации? (в руководствах деформации вполне себе супраселлярных цистерн фигурируют)

Я здесь имела в виду, что отеком мозга (который к тому моменты уже лечат, травма вроде от 6.09, КТ от 8.09) обусловлена сглаженность борозд конвекса, некоторое уменьшение (сдавление) борозд, пониженная (но это ИМХО) дифференциация серого и белого вещества, больше преобладающая слева. Зоны пониженной плотности есть лишь перифокально контузионным очагам. Объем мозга  вероятно увеличен.

Про дислокацию, особенно трансалярную - тут я всегда осторожничаю. Тут цистерны конечно сдавлены, но симметричны. Медиобазальные отдел обоих височных долей не смещены под намет, они над ним (хоть и вплотную). Возможно на последующем контроле все будет лучше, будем посмотреть (с).

Интересно еще Юрия Леонтьевича послушать.

"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 50 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17424

Марина Сергеевна wrote:

Я здесь имела в виду, что отеком мозга (который к тому моменты уже лечат, травма вроде от 6.09, КТ от 8.09) обусловлена сглаженность борозд конвекса, некоторое уменьшение (сдавление) борозд, пониженная (но это ИМХО) дифференциация серого и белого вещества, больше преобладающая слева.


Я понимаю о чем вы. И в данном случае (возможно) тоже бы написал отек. Просто те иллюстрации посттравматического отека  г.м., которые мне попадались, были больше похожи на посттравматические инфаркты мозга.

Марина Сергеевна wrote:
Про дислокацию, особенно трансалярную - тут я всегда осторожничаю.

Трансалярная? Незнакомый термин.

Андрей Юрьевич