Ваше мнение коллеги?

Пациенту была выполнена операция металостеосинтеза (не в нашей больнице). Ко мне снимок попал на описание, при оформлении документов для очередного продления инвалидности. У меня возник вопрос: так как шуруп выступает в просвет брюшной полости не может ли он мешать нормальному функционированию кишечника ? С подобным встречаюсь впервые.Какие будут мнения у коллег?


1.ShUrup.jpg
1.ShUrup.jpg
2.ShUrup..jpg
2.ShUrup..jpg
ПредпросмотрВложениеРазмер
1.ShUrup.jpg
1.ShUrup.jpg63.87 кб
2.ShUrup..jpg
2.ShUrup..jpg54.83 кб
Анатолий Владимирович Шумаков аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 16.10.2009
Сообщения: 1691
Раз пациент еще жив....

Организм сложная саморегулирующаяся система, от инородных тел отграничивается сначала фибрином, потом соединительной тканью... А от "народных умельцев" отгородиться сложно...

В нашей больнице после артродеза тазобедренного сустава через пол года пациентка во время мочеиспускания обнаружила в унитазе фрагмент спицы Киршнера длиной 2 см, так что этот шурупчик - мелочи...

Almo аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 28.09.2008
Сообщения: 1034
Спасибо за ответ, Анатолий. Я

Спасибо за ответ, Анатолий Владимирович . Я то же думаю так же как вы, так как с момента проведения операции прошло относительно много времени( более года), если что-то могло случиться ( заворт кишки вокруг шурупа, перфорация кишки), наверно бы уже случилось.

Петрович аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 22.03.2009
Сообщения: 3318
На рентгенограмме видны мягкие ткани в проекции шурупа

С таким вариантом МОС не встречался.

Видимо операция для бедных: замкнули изношенный сустав вместо протезирования. На рентгенограмме видны мягкие ткани в проекции шурупа.

Андрей Попов аватар
Не на сайте
Постоянный участник
Зарегистрирован: 24.11.2009
Сообщения: 68
В брюшную полость шуруп не

В брюшную полость шуруп не проникает, так как с внутренней стороны вертлужной впадины имеется еще стенка малого таза, состоящая из мышечного слоя, слоя жировой клетчатки, и наконец, брюшины.

Андрей Попов аватар
Не на сайте
Постоянный участник
Зарегистрирован: 24.11.2009
Сообщения: 68
Кстати, и единственная кишка,

Кстати, и единственная кишка, которая имеется на этом уровне в малом тазу - прямая. Она, как известно, фиксирована и мало меняет свое положение.

Almo аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 28.09.2008
Сообщения: 1034
Андрей, спасибо за

Андрей, спасибо за комментарии! С трудом, могу пространнственно представить, какие конкретно мышцы, могут являться перегородкой между шурупом и органами брюшной полости?

Андрей Попов аватар
Не на сайте
Постоянный участник
Зарегистрирован: 24.11.2009
Сообщения: 68
Мышцы

Навскидку - m. obturatorius internus. Может, какие-либо еще, не помню. У меня, к сожалению, нет под рукой секционного атласа, могу посмотреть на досуге.

Almo аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 28.09.2008
Сообщения: 1034
Спасибо, согласен с вами, но

Спасибо, согласен с вами, но недостаток в том, что нет боковой проекции и мы не знаем, где шуруп по отношению к саггитальной плоскости?

tatyana аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 24.06.2009
Сообщения: 1694
Уважаемый Almo, коллега Попов

Уважаемый Almo, коллега Попов абсолютно прав, хирурги тоже это знают: шуруп не вызыает никаких изменений со стороны кишечника. Я видела десятки ( а может сотни) подобных снимков после остеосинтеза или эдндопротезирования... Единственное, что он вызывает - металлоз, и это надо отметить.

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Nela аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 12.05.2009
Сообщения: 1384
А что такое металлоз?

А что такое металлоз?

Almo аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 28.09.2008
Сообщения: 1034
Спасибо Татьяна, принимаю к

Спасибо Татьяна, принимаю к сведению.

stovbav аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 20.12.2009
Сообщения: 3357
Что такое металлоз:"если

Что такое металлоз:"если пластина из стали, то она может окисляться в организме. И прилегающие к пластине мягкие ткани (мышцы) пропитаны элементами металла (похожие на ржавчину). Это и есть металлоз. Если пластина из титана, то титан -материал инертный для тканей, и металлоза не бывает."

Но вот вопрос - что нам, рентгенологам от металлоза? ...ведь мы его вряд ли увидим.....

stovbav

Nela аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 12.05.2009
Сообщения: 1384
Вот я как раз хотела

Вот я как раз хотела спросить, как металлоз определяется на рентгенограммах и на КТ? На МРТ?

Петрович аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 22.03.2009
Сообщения: 3318
Как же его диагностировать рентгенологически, металлоз?

Цитата сообщения пользователя Nela:

Вот я как раз хотела спросить, как металлоз определяется на рентгенограммах и на КТ? На МРТ?

А я ещё больше хотел бы спросить, раз уж сказано это страшное слово!

Как же его диагностировать рентгенологически, металлоз? Чтобы отметить.

В.Б. Серов аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 16.07.2008
Сообщения: 841
Цитата сообщения пользователя

Цитата сообщения пользователя stovbav:

...если пластина из стали, то она может окисляться в организме. И прилегающие к пластине мягкие ткани (мышцы) пропитаны элементами металла (похожие на ржавчину).

Это вряд ли, что-то вы ребята гоните Удивлен

Зри в корень!

stovbav аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 20.12.2009
Сообщения: 3357
Слова не мои...цитата...это

Слова не мои...цитата...это наиболее вразумительное, что удалось найти в нете.

Думаю, что Татьяна Валентиновна, первая затронувшая тему металлоза, расставит все точки над и....

stovbav

tatyana аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 24.06.2009
Сообщения: 1694
Извините, коллеги, за поздний

Извините, коллеги, за поздний ответ, как-то пропустила эту ветку...


Вы правы, Виктор Григорьевич, при металлозе соли металла пропитывают кость, замещая в ней соли кальция, кость размягчается, внешне приобетает синеватый оттенок. На рентгенограммах металлоз по началу проявляется как остеопороз: разрежение структуры, уменьшение количества костных баллок. При эндопротезировании в длинных трубчатых костях отмечается расширение костно-мозгового канала, истончение коркового слоя, что приводит к расшатыванию эндопротеза и переломам. Позднее отмечается вздутие и лизис кости, как правило в акромиальных отделах.


Постараюсь подобрать характерные картинки для наглядности...

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

tatyana аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 24.06.2009
Сообщения: 1694
Как обещала, подобрала

Как обещала, подобрала рентгенограммы, иллюстрирующие металлоз при эндопротезировании

ПредпросмотрВложениеРазмер
0..jpg
0..jpg292.07 кб
image1..jpg
image1..jpg291.3 кб
image_3..jpg
image_3..jpg289.65 кб
image_4..jpg
image_4..jpg283.36 кб
image_5..jpg
image_5..jpg251.78 кб
image_6..jpg
image_6..jpg308.66 кб
image_2..jpg
image_2..jpg482.44 кб

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Главный рентгенолог сайта
Зарегистрирован: 22.03.2008
Сообщения: 24918
Какой интересный материал! 

Какой интересный материал! Вот, только термин "металлоз" вызывает возражения, правда, пока какие-то нечеткие, но- возражения.

stovbav аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 20.12.2009
Сообщения: 3357
Подборка отличная. Приходится

Подборка отличная. Приходится конечно видеть пациентов после эндопротезирования тазобедренных суставов, но такие....вижу впервые. Очень показательны изменеия в костях. Очевидно понятие "металлоз" более обширное, чем только пропитывание окружающих тканей, в первую очередь, мне думается, это последствия длительного механического воздействия металла на кость.

stovbav

tatyana аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 24.06.2009
Сообщения: 1694
Немного комментариев к

Немного комментариев к снимкам:


Все снимки сделаны через 10-30 лет после эндопротезирования


снимки 4,5,6 пациентки, которой была сделана резекция бедренной кости с эндопротезированием коленного сустава 30 лет назад по поводу остеосаркомы. Расшатывание эндопротеза клинически стало себя проявлять 5 лет назад (снимок 4), далее довольно быстро прогрессировало, что по-видимому усугубилось присоединившимся остеомиелитом (снимки 5,6 - теперешние). Пришлось выполнить ампутацию, тем не менее человеку дали 25 лет нормальной, полноценной жизни


Валентин Львович, термин "металлоз" может и смущает, тем не менее он совершенно официальный и имеет характерную гистологическую картину.


Как видите, Виктор Григорьевич, нам - рентгенологам есть что от металлоза, вполне увидим. Конечно металлоз обусловлен не только химическими, но и физическими, биологическими факторами.

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Главный рентгенолог сайта
Зарегистрирован: 22.03.2008
Сообщения: 24918
Уважаемая tatyana! Да я,

Уважаемая tatyana!

Да я, совсем не против термина, просто люблю, как "та ворона" покаркать.

stovbav аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 20.12.2009
Сообщения: 3357
Спасибо за коментари к

Спасибо за коментари к снимкам, Теперь буду более внимателен при описании случаев эндопротезирования, особенно учитывая, что их становится все больше, а следовательно будет имется и временной анамнез.


Валентину Львовичу, видится, в этом свете, вариант подборки снимков различных вариантов эндопротезирования с приведением образцов протоколов для каждой из разновидностей. мы хоть и в разных странах, но стандарты у нас одни, мы же не политики....Подмигиваю...

stovbav

Петрович аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 22.03.2009
Сообщения: 3318
Да, очень интересная подборка

Да, очень интересная подборка. Позвольте вопросы немного в сторону.


У пациентки, которой была сделана резекция бедренной кости 30 лет назад по поводу остеосаркомы, гистология подтвердила этот диагноз?


В остальных случаях (кроме, быть может, последнего) резекция тоже проводилась по поводу злокачественных опухолей?

tatyana аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 24.06.2009
Сообщения: 1694
Цитата сообщения пользователя

Цитата сообщения пользователя Петрович:


Да, очень интересная подборка. Позвольте вопросы немного в сторону.


У пациентки, которой была сделана резекция бедренной кости 30 лет назад по поводу остеосаркомы, гистология подтвердила этот диагноз?


В остальных случаях (кроме, быть может, последнего) резекция тоже проводилась по поводу злокачественных опухолей?



Да, разумется. Петрович, вы не верите, что бывают случаи полного излечения остеосарком? зря! Показать язык


В двух других случаях пациенты были оперированы по поводу хондросаркомы. Кстати, тоже без рецидивов и отдаленных метастазов.


Эндопротезирование у нас чаще всего выполняется при злокачественных опухолях или метастазах. При доброкачественных, если позволяют размеры и локализация опухоли, как правило делается органосохраняющая операция с алло- или аутопластикой, кстати, при злокачественных иногда тоже...

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Петрович аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 22.03.2009
Сообщения: 3318
Есть ли в вашей коллекции случаи «металлоза»...

Однако, у Вас круто, Татьяна Валентиновна! Или я так отстал… успехи химии?


Рад, что Вы на меня не гневаетесь и проявляете дружелюбие, Улыбаюсь и потому позволю себе ещё вопрос. Есть ли в вашей коллекции случаи «металлоза», при использовании металлических конструкций не в качестве эндопротеза (с опорной функцией и, стало быть, серьёзным физическим воздействием на кость в месте контакта), а для, например, металлоостеосинтеза при травмах. И хорошо бы без онкологии. А то "соли металла пропитывают кость, замещая в ней соли кальция" … как то не убеждает. В нерешительности




tatyana аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 24.06.2009
Сообщения: 1694
Это если "на пальцах"

Это если "на пальцах" объяснять. Как я уже писала, механизм металлоза конечно же намного сложнее, включает не только химические, физические, но и биологические факторы. Организм реагирует на инородное тело, в частности на микрочастицы металла, иммунная система запускает механизм асептического воспаления, простагландины активируют остеокласты... Подробнее, если хотите, посмотрите в литературе.


Поскольку клиника, в которой я работаю, исключительно онкологическая, случаи без онкологии мне подобрать затруднительно, этим занимаются ортопеды.


Р.S. Петрович, а Вы полагаете, что у меня есть причины на Вас гневаться?

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

*

*

Забыли пароль?