В анамнезе травма

Пациентка 1972 г.р. Упоминает травму (сам так и не разобрался какой тип перелома...). Рентгенограммы без маркировки - 2003 год. Сейчас проходит МСЭК.

Коллеги, какую стадию остеоартроза Вы бы заключили?

Добавил архивные рентгенограммы. Пересняли прямую проекцию правого сустава (два снимка - добирались до суставной щели...).

Makcimalist аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 08.05.2010
Сообщения: 981
Снимки. Первый раз не

Снимки. Первый раз не прошли...

ПредпросмотрВложениеРазмер
4.jpg
4.jpg181.41 кб
1.jpg
1.jpg227.15 кб
2.jpg
2.jpg292.32 кб

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011

ЛГ аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 06.01.2010
Сообщения: 2266
Никакую, пока не будет

Никакую, пока не будет переснята прямая проекция с оптимальным ходом луча. Наверное, лучше переснять на животе и под контролем скопии, для отображения суставной щели.

Makcimalist аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 08.05.2010
Сообщения: 981
Цитата сообщения пользователя

Цитата сообщения пользователя Людмила Григорьевна:

Никакую, пока не будет переснята прямая проекция с оптимальным ходом луча. Наверное, лучше переснять на животе и под контролем скопии, для отображения суставной щели.

Так ведь и по боковой проекции можно судить по ширине последней или только по прямой у Вас принято?..

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011

ЛГ аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 06.01.2010
Сообщения: 2266
У нас принято делать

У нас принято делать оптимальные проекции))

Almo аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 28.09.2008
Сообщения: 1034
А с каким DS , пациентка идёт

А с каким DS , пациентка идёт на МСЭК?

stovbav аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 20.12.2009
Сообщения: 3357
Деформация проксимальной

Деформация проксимальной трети диафиза б\берцовой, вокруг нее и пляшите, а с артрозом - напряг, от силы на первую потянет))) даже если и переснять))))

stovbav

тюрин аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 18.12.2009
Сообщения: 138
признаков артроза нет

щель не сужена. костной реактции не видно. но болит, наверное, здорово! остеофиты в месте прикрепления сухожилия четырёхглавой мышцы к надколеннику - энтезопатия по типу лигаментоза. рентгенограмму всё-таки в прямой проекции стоит переделать. через год придёт подтверждать группу инвалидности. али после ортопедической операции на контроль. будет с чем сравнить.
да и УЗИ коленных суставов не надо со счетов сбрасывать. толковый специалист изменения хорошо видит!

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Главный рентгенолог сайта
Зарегистрирован: 22.03.2008
Сообщения: 24918
Не нравится мне, без хорошего

Не нравится мне, без хорошего "прямого" проксимальное больше-малоберцовое сочленение. Создается впечатление, что "тамочки" рухнули связочные и прочие "удерживающие" компоненты.

Makcimalist аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 08.05.2010
Сообщения: 981
Цитата сообщения пользователя

Цитата сообщения пользователя Almo:

А с каким DS , пациентка идёт на МСЭК?

- Остеоартроз(-ы).

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011

Makcimalist аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 08.05.2010
Сообщения: 981
Цитата сообщения пользователя

Цитата сообщения пользователя stovbav:

Деформация проксимальной трети диафиза б\берцовой, вокруг нее и пляшите, а с артрозом - напряг, от силы на первую потянет))) даже если и переснять))))

- Вот я тоже думаю, что будет от силы I ст. остеоартоза (отчётливо видна ширина суставной щели по боковой, даже симметрична), но предыдущий консультант описал 2 ст.

- Задумал под "посттравматический остеоартроз" подвести, но ведь нет повреждений суставного комплекса, поэтому говорить о посттравматическом остеоартрозе считаю неправильно. Или ошибаюсь?.. Единственное, как Вы и сказали, п/травматическая (но мозоли так и не увидел) деформация б/берцовой. Думаю про частичный анкилоз (наверное, только если хрящевой),.. но ведь подразумевает (как исход) артритов/артрозов, а тут нема... Положение затруднительное.indecision

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011

Makcimalist аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 08.05.2010
Сообщения: 981
Цитата сообщения пользователя

Цитата сообщения пользователя тюрин:
щель не сужена. костной реактции не видно. но болит, наверное, здорово! остеофиты в месте прикрепления сухожилия четырёхглавой мышцы к надколеннику - энтезопатия по типу лигаментоза. рентгенограмму всё-таки в прямой проекции стоит переделать. через год придёт подтверждать группу инвалидности. али после ортопедической операции на контроль. будет с чем сравнить. да и УЗИ коленных суставов не надо со счетов сбрасывать. толковый специалист изменения хорошо видит!

- Операция не планируется. Переделать прямую - нужно, согласен...

Про надколенник - там неслившиеся персистирующие апофизы в верхней 1/2, а также, похоже, посттравматическая деформация. Тендиноза не заметил, как и остеоартроза пателла-феморального сочленения, несмотря на артроз...frown

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011

Makcimalist аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 08.05.2010
Сообщения: 981
Цитата сообщения пользователя

Цитата сообщения пользователя Катенёв Валентин Львович:

Не нравится мне, без хорошего "прямого" проксимальное больше-малоберцовое сочленение. Создается впечатление, что "тамочки" рухнули связочные и прочие "удерживающие" компоненты.

Считаю, ложное впечатление, вследствие винтообразного скручивания б/берцовой и оголения м/берцовой. Во всяком случае ходит с полной опорой на ногу...

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Главный рентгенолог сайта
Зарегистрирован: 22.03.2008
Сообщения: 24918
Ну, дак "эта" тоже ходит...,

Ну, дак "эта" тоже ходит..., ходит только на большеберцовой..., и хорошо ходит...

ПредпросмотрВложениеРазмер
1.hodit_.pa170028.jpg
1.hodit_.pa170028.jpg60.77 кб
2.hodit_.pa170029a.jpg
2.hodit_.pa170029a.jpg62.06 кб
Makcimalist аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 08.05.2010
Сообщения: 981
Цитата сообщения пользователя

Цитата сообщения пользователя Катенёв Валентин Львович:

Ну, дак "эта" тоже ходит..., ходит только на большеберцовой..., и хорошо ходит...

Согласен, потому и ходит, что малоберцовая "не мешает" - фиксирована связками...

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011

Makcimalist аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 08.05.2010
Сообщения: 981
Снова она же...

Голеностопные суставы этой женщины. Предыдущими специалистами описывалась картина остеоартроза 1-2 ст... (Про травму не вспоминает...)

Зона интереса в правом суставе - верхние суставные поверхности таранной и пяточной костей. Какие будут мнения, коллеги? (Прошу прощения за качество...)

ПредпросмотрВложениеРазмер
21.jpg
21.jpg243.82 кб
23.jpg
23.jpg341.92 кб

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011

kotbegemot аватар
Не на сайте
Начинающий участник
Зарегистрирован: 21.10.2011
Сообщения: 7
по-моему,есть разрыв

по-моему,есть разрыв дистального межберцового сочленения и подвывих стопы кнаружи. может наружная лодыжка ломалась?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Главный рентгенолог сайта
Зарегистрирован: 22.03.2008
Сообщения: 24918
Похоже укладка, на боковых

Похоже укладка, на боковых стандартная, а следовательно, инконгруентность в передних отделах таранно-пяточного сустава должна быть объяснена, чем? Подвывихом?

ЛГ аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 06.01.2010
Сообщения: 2266
ИМХО: таранно-пяточная

ИМХО: таранно-пяточная коалиция, невыраженная, с 2-х сторон, структура пяточной кости справа - не совсем понятно... какая-то остеохондропатия, наверное.

Makcimalist аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 08.05.2010
Сообщения: 981
"Ничего не понимаю!.. - Аналогично!"

Не зная механизма травмы (б/берцовая), была гипотеза о последствии (травматического) рассекающего остеохондрита таранной кости и повреждении связочного аппарата таранно-пяточного сустава с формированием вторичного п/травматического остеоартроза (перелом не совсем просматривается, больше склоняюсь к остеофитам таранной).

Коллеги, версия имеет право быть или одна из рабочих (читай, неудачных)?..

Кстати, а медиальную лодыжку можно назвать диспластичной? Какая-то дефектная она...

Оценивая рентгенологически захваченные кости н/конечности, чётко не визуализировав последствия травмы, всё больше склоняюсь к диспластической теории событий...indecision Людмила Григорьевна, а слева что-то таранно-пяточную коалицию как-то и не увидел...

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Главный рентгенолог сайта
Зарегистрирован: 22.03.2008
Сообщения: 24918
Цитата сообщения пользователя

Цитата сообщения пользователя Makcimalist:

а слева что-то таранно-пяточную коалицию как-то и не увидел...

+1

У меня, два дня тому было такое...

ПредпросмотрВложениеРазмер
11.pa170031.jpg
11.pa170031.jpg135.86 кб
12.pa170031l.jpg
12.pa170031l.jpg157.37 кб
Makcimalist аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 08.05.2010
Сообщения: 981
Вот такая "травма"

После непродолжительного беспристрастного общения прояснились обстоятельства дела...

Оказалось, что травма была, но не такая, чтобы вызвать такую деформацию. Были принесены архивные снимки... Картина интересная. Физарная дисплазия, почти Блаунта, но не та... И пресловутые "зебра-линии" тоже были, но... исчезли!enlightened

ПредпросмотрВложениеРазмер
1978.jpg
1978.jpg172.3 кб
1979.jpg
1979.jpg235.29 кб
right.jpg
right.jpg198.91 кб

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Главный рентгенолог сайта
Зарегистрирован: 22.03.2008
Сообщения: 24918
Интересно.

Интересно.

Makcimalist аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 08.05.2010
Сообщения: 981
Кстати...

... а остеоартроз, оказывается, в правом коленном на вторую степень просится - незначительное обызвествление оснований крестообразных связок.

Интересно, а можно в данном случае (зло)употребить термин диспластический остеоартроз (ведь неправильно функционирует сустав вследствие изменённой формы б/берцовой)?..enlightened

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Главный рентгенолог сайта
Зарегистрирован: 22.03.2008
Сообщения: 24918
Цитата сообщения пользователя

Цитата сообщения пользователя Makcimalist:

Интересно, а можно в данном случае (зло)употребить термин диспластический остеоартроз (ведь неправильно функционирует сустав вследствие изменённой формы б/берцовой)?..enlightened

Хороший вопрос!

А, в этом случае можно?

ПредпросмотрВложениеРазмер
100.pa170032.jpg
100.pa170032.jpg134.15 кб
101.pa170032a.jpg
101.pa170032a.jpg175.22 кб
Makcimalist аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 08.05.2010
Сообщения: 981
Цитата сообщения пользователя

Цитата сообщения пользователя Катенёв Валентин Львович:

Цитата сообщения пользователя Makcimalist:

Интересно, а можно в данном случае (зло)употребить термин диспластический остеоартроз (ведь неправильно функционирует сустав вследствие изменённой формы б/берцовой)?..enlightened

Хороший вопрос!

А, в этом случае можно?

- Если не посттравматическая деформация, думаю, да!

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011

*

*

Забыли пароль?