центральный С-r с экзобронхиальным ростом?

Добрый день, коллеги! Помогите мудрым советом начинающему рентгенологу пожалуйста!

Больной мужчина 46 лет, обратился с жалобами на редкий непродуктивный кашель последние 3-4 месяца, периодический дискомфорт (тупая слабоинтенсивная боль) в области 6-7 межреберий справа (иногда слева, со слов больного). еще есть жалобы на боли в верхней половине живота.

вредных привычек больной не имеет, проф. вредностей нет, НЕ КУРИЛ ВООБЩЕ.

смущает овоидной формы тень с нечеткими неровными (лучистыми) контурами над правым корнем легкого. каков диф. диагноз в данном случае? не может ли так выглядеть центральный рак с экзобронхиальным ростом?

(заранее прошу прощения за не очень качественный снимок. фотографировал с обычной пленки на старом негатоскопе, войдите в положение, пожалуйста.).

больному рекомендовал КТ, но интересует диф. диагноз именно по обычному снимку.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Главный рентгенолог сайта
Зарегистрирован: 22.03.2008
Сообщения: 24918
Выкладывайте боковой снимок.

Выкладывайте боковой снимок.

Helios аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 06.08.2010
Сообщения: 2358
При подозрении на патологию

При подозрении на патологию необходимо производить рентгенограммы в 2-х проекциях.По одной можно все, что угодно увидеть.И "диагноз"( в смысле, заключение) не поставишь.С Вас боковой снимок и томограммы.

Крепитесь, люди, скоро лето!


http://youtu.be/zXVcAPWQOuA

HealthER аватар
Не на сайте
Постоянный участник
Зарегистрирован: 23.12.2011
Сообщения: 88
про то что нужен правый бок я

про то что нужен правый бок я в курсе. не делал намеренно, т.к. в этот же день больному сделана КТ. я хотел спросить что чисто гипотетически может выглядеть подобным образом и похоже ли это на рак.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Главный рентгенолог сайта
Зарегистрирован: 22.03.2008
Сообщения: 24918
Цитата сообщения пользователя

Цитата сообщения пользователя HealthER:

про то что нужен правый бок я в курсе. не делал намеренно, т.к. в этот же день больному сделана КТ. я хотел спросить что чисто гипотетически может выглядеть подобным образом и похоже ли это на рак.

Зря не делали боковой, это незыблемый стандарт - прямо и боком и КТ тут не при чем, ибо, при разборках будет виновит стрелочник. А, как Вы думаете уважаемый коллега, кто может указаться стрелочником?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Главный рентгенолог сайта
Зарегистрирован: 22.03.2008
Сообщения: 24918
Цитата сообщения пользователя

Цитата сообщения пользователя HealthER:

в этот же день больному сделана КТ.

А, где проведенная КТ. Я думаю всем интересно будет посмотреть КТ этого пациента.

Helios аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 06.08.2010
Сообщения: 2358
Не во всех учреждениях есть

Не во всех учреждениях есть свой КТ.

Крепитесь, люди, скоро лето!


http://youtu.be/zXVcAPWQOuA

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Главный рентгенолог сайта
Зарегистрирован: 22.03.2008
Сообщения: 24918
Цитата сообщения пользователя

Цитата сообщения пользователя Helios:

Не во всех учреждениях есть свой КТ.

Вы правы - у нас нет.

Helios аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 06.08.2010
Сообщения: 2358
У нас тоже.Довольствуемся

У нас тоже.Довольствуемся боковыми и ЛТ.

Крепитесь, люди, скоро лето!


http://youtu.be/zXVcAPWQOuA

HealthER аватар
Не на сайте
Постоянный участник
Зарегистрирован: 23.12.2011
Сообщения: 88
этот пациент мой хороший

этот пациент мой хороший знакомый, поэтому разборок не будет. конечно человека с улицы я бы снимал в 2х проекциях, да еще с линейной томограммой на несколько срезов (сколько потребуется). просто тут немного другая ситуация. стрелки не перевел, сам отчасти владею методом КТ и знаю что информативность там в десятки раз лучше. просто смысла не видел в боковушке.

Я работаю в ЦРБ, у нас КТ пока нет. Результаты КТ скоро выложу (пока еще сам не знаю что там).

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Главный рентгенолог сайта
Зарегистрирован: 22.03.2008
Сообщения: 24918
Цитата сообщения пользователя

Цитата сообщения пользователя HealthER:

Я работаю в ЦРБ, у нас КТ пока нет. Результаты КТ скоро выложу (пока еще сам не знаю что там).

Лично я, КТ буду ждать с большим нетерпением!

Игорь Иванович аватар
На сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 23.01.2010
Сообщения: 1120
Успокойтесь сами и своего

Успокойтесь сами и своего знакомого тоже. Бдительность это хорошо, но здесь будут пустые хлопоты.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 16.11.2008
Сообщения: 1870
Цитата сообщения пользователя

Цитата сообщения пользователя HealthER:
...смущает овоидной формы тень с нечеткими неровными (лучистыми) контурами над правым корнем легкого. каков диф. диагноз в данном случае? не может ли так выглядеть центральный рак с экзобронхиальным ростом?



Что-то не вижу. Если можно, обведите карандашом, пожалуйста.

Андрей Юрьевич

Бородулин М.А. аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 17.02.2011
Сообщения: 637
Странная ветка???

Странная ветка???

Приступообразный кашель резистентный к терапии в течении 3-х недель может являтся показанием к не только к рентгенологическому, но и к бронхологическому исследованию.

Хотелось бы добавить необьяснимый кашель..

На представленной рентгенограмме ОГК данных за ценнтральную опухоль не нахожу

Helios аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 06.08.2010
Сообщения: 2358
Действительно,

Действительно, странная.Абсолютно согласна с Михаилом Анатольевичем-(не обижая кого-либо, подразумевая себя)-напоминает разговор " слепого с глухим".Еще раз извиняюсь, если кого-то обидела.

Крепитесь, люди, скоро лето!


http://youtu.be/zXVcAPWQOuA

Игорь Иванович аватар
На сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 23.01.2010
Сообщения: 1120
Видно сайт не до конца

Видно сайт не до конца долечили, куда-то делись реплики!!!

HealthER аватар
Не на сайте
Постоянный участник
Зарегистрирован: 23.12.2011
Сообщения: 88
что в итоге на КТ

на КТ подтвердилась легочная гипертензия, маленький кальцинат в верхушке левого легкого (которые я нашел на представленном снимке), НО САМОЕ ПРИЯТНОЕ, образований подозрительных на опухоль в правом легком не обнаружилось. сам несколько раз пробегал все срезы, её там действительно нет, центральные бронхи чисты, не сдавлены и т.п.. Предполагаю, что эта тень от ортогонально спроецированной верхнедолевой ветки a.pulm.

Helios аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 06.08.2010
Сообщения: 2358
А как мне приятно!Пациенту,

А как мне приятно!Пациенту, наверное, тоже.Со знакомыми всегда так- все не слава богу.Сколько раз просила, чтобы ко мне не приходили, либо сама не смотрю , прошу коллег.

P.S.Но боковые снимки не игнорируйте.

Крепитесь, люди, скоро лето!


http://youtu.be/zXVcAPWQOuA

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 16.11.2008
Сообщения: 1870
Цитата сообщения пользователя

Цитата сообщения пользователя HealthER:

на КТ подтвердилась легочная гипертензия, ...

===================

Чуть подробнее, если можно. В рамках ликбеза. Снимков не надо. Только описание исследования, текст или сканированное.

Андрей Юрьевич

Bob
Bob аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 20.08.2011
Сообщения: 209
Цитата сообщения пользователя

Цитата сообщения пользователя Андрей Юрьевич:

Цитата сообщения пользователя HealthER:

на КТ подтвердилась легочная гипертензия, ...

===================

Чуть подробнее, если можно. В рамках ликбеза. Снимков не надо. Только описание исследования, текст или сканированное.

===============

"Немножечко покуражится

позволь Соловью-разбойнику"enlightened yes

HealthER аватар
Не на сайте
Постоянный участник
Зарегистрирован: 23.12.2011
Сообщения: 88
а какой ликбез? )) расширение

а какой ликбез? )) расширение корней (левый корень 21 мм, правый 19мм), усиление легочного рисунка и т.п. на КТ то же самое. косвенные признаки легочной гипертензии. что смущает?

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 16.11.2008
Сообщения: 1870
Цитата сообщения пользователя

Цитата сообщения пользователя HealthER:
а какой ликбез? )) расширение корней (левый корень 21 мм, правый 19мм), усиление легочного рисунка и т.п. на КТ то же самое. косвенные признаки легочной гипертензии. что смущает?


===========


Как это "какой ликбез"? Обычный, когда коллега (Вы) делится с коллегой (Мной). А "что смущает?" - В первую очередь, отсутствие выбухания II дуги по левому контуру сердечной тени. Поэтому меня заинтересовало Ваше "на КТ подтвердилась легочная гипертензия", и я попросил выложить протокол описания. Закончу таже вопросом. "А что не так?" (с)smiley

Андрей Юрьевич

Bob
Bob аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 20.08.2011
Сообщения: 209
Наследственная первичная

Наследственная первичная легочная гипертензия - это редкое заболевание, характеризующееся неуклонно прогрессирующим повышением давления в легочной артерии и передающееся главным образом аутосомно-доминантным путем. Описаны также семьи с рецессивным типом наследования, сцепленным с Х-хромосомой.
Известны случаи возникновения легочной гипертензии и под влиянием экзогенных факторов: при приеме средств, способствующих снижению аппетита (аминорекс), пероральных контрацептивов с высоким содержанием эстрогенов.
Патогенез. Почти не изучен. Выделяют два типа первичной легочной гипертензии. При первом из них, встречающемся в большинстве случаев, непосредственной причиной повышения давления в легочной артерии являются резкая гипертрофия, фиброз и фиброэластоз мышечного слоя легочных артериол, что связано с генетически обусловленным дефектом гладкомышечных волокон. При втором, значительно более редком, отмечается рыхлый базофильный клеточный фиброз, приводящий к сужению и облитерации легочных венул.
Клиническая картина. Болеют молодые женщины. На ранних стадиях заболевание, как правило, не диагностируется, поскольку повышение систолического давления в легочной артерии вдвое, а иногда и больше (до 50- 60 мм рт. ст., или 6,67-8 кПа) не имеет выраженных клинических проявлений.
Жалобы: на одышку при умеренном физическом напряжении, боли в области сердца, сердцебиение, приступы удушья, цианоз (развивается в поздних стадиях заболевания и связан отчасти с застоем в венах большого круга кровообращения, отчасти с анатомическим шунтированием крови в легких при некоторых вариантах первичной легочной гипертензии). Клиническая картина легочной гипертензии, сопровождающейся выраженным цианозом, была описана A. Ayerza (1901) и в течение длительного времени фигурировала в литературе как болезнь, или синдром, Айерца или Айерсы.
Физикальное обследование: умеренная тахикардия, эпигастральная пульсация, связанная с резкой гипертрофией правого желудочка, выраженный акцент и расщепление второго тона над легочной артерией. Иногда у левого края грудины в четвертом межреберье слышен систолический шум относительной недостаточности трехстворчатого клапана. В терминальной фазе заболевания отмечаются увеличение и болезненность печени.
Рентгенологически: резкое расширение проксимальных отделов легочных артерий при ослаблении легочного рисунка в периферических отделах легких. На боковых снимках увеличение размеров правого желудочка.
На ЭКГ видны признаки резкой перегрузки правого желудочка вследствие гипертензии и его гипертрофия.
Диагноз подтверждается при зондировании полостей правого сердца и легочной артерии, при котором исключаются могущие привести к вторичной легочной гипертензии и цианозу «немые» врожденные пороки сердца (например, синдром, или комплекс, Эйзенменгера) и точно определяется величина давления в легочной артерии.
Лечение:Практически нет. Без стойкого клинического успеха используются сосудорасширяющие средства (эуфиллин, нитроглицерин и др.), ганглиоблокаторы, антикоагулянты, а также препараты, способствующие улучшению сердечной деятельности: сердечные гликозиды, антиаритмические препараты, кортикостероиды, мочегонные, кислородотерапия и т. д.
Прогноз. Неблагоприятный. Продолжительность жизни с момента установления диагноза составляет от нескольких месяцев до 5 лет. Смерть наступает вследствие прогрессирующей правожелудочковой недостаточности.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 16.11.2008
Сообщения: 1870
Если про Аэрза, то вот тут

Если про Аэрза, то вот тут http://www.radiomed.ru/blogs/dr-dre/plg еще и с картинками, и другими ссылками. В данном случае, если я правильно понял коллегу HelthER, речь идет о другом.

Андрей Юрьевич

Bob
Bob аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 20.08.2011
Сообщения: 209
Цитата сообщения пользователя

Цитата сообщения пользователя Андрей Юрьевич:

Если про Аэрза, то вот тут http://www.radiomed.ru/blogs/dr-dre/plg еще и с картинками, и другими ссылками. В данном случае, если я правильно понял коллегу HelthER, речь идет о другом.

Уважаемый Андрей Юрьевич, по моему (наверное и по Вашему?) речь идет о фантазиях.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 16.11.2008
Сообщения: 1870
Ни в коем разе, я не столь

Ни в коем разе, я не столь категоричен. Кстати, вот КТ Аэрза. Или еще случай артериальной легочной гипертензии, важный признак - поперечник легочного ствола шире поперечника восходящей аорты.

ПредпросмотрВложениеРазмер
11_1224c.jpg
11_1224c.jpg75.16 кб
11_1224d.jpg
11_1224d.jpg98.81 кб

Андрей Юрьевич

Bob
Bob аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 20.08.2011
Сообщения: 209
Спасибо за ссылку и

Спасибо за ссылку и снимки!

Очень красивые наблюдения.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 16.11.2008
Сообщения: 1870
Но не мои. Все из Всемирной

Но не мои. Все из Всемирной Паутиныsmiley

Андрей Юрьевич

HealthER аватар
Не на сайте
Постоянный участник
Зарегистрирован: 23.12.2011
Сообщения: 88
согласен, вторая дуга не

согласен, вторая дуга не выбухает. расширенные корни теоретически можно списать на погрешности съемки (близко расположена трубка к телу пациента, например.)

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Главный рентгенолог сайта
Зарегистрирован: 22.03.2008
Сообщения: 24918
Снимки обработал..., на мой

Снимки обработал..., на мой вкус, так и норму писать можно.

ПредпросмотрВложениеРазмер
1.ot_.2011-12-23_10.16.42.jpg
1.ot_.2011-12-23_10.16.42.jpg182 кб
2.ot_.2011-12-23_10.16.jpg
2.ot_.2011-12-23_10.16.jpg210.11 кб
3.ot_.2011-12-23_10.jpg
3.ot_.2011-12-23_10.jpg234.43 кб
*

*

Забыли пароль?