Травма. Закон "парных" случаев.
Перелом пяточной кости, перелом н\3 м\б кости, а что это за тень? остеоид-остеома?
[[wysiwyg_imageupload:329:]]
Гм.. а где аксиальный снимок пятки?
Господа травматологи-рентгенологи,дайте тоже проявить себя!Не успеешь на сайт выйти, там уже Александр Викторович с готовым заключением.
А тенюшка интересная, но где склероз?На боковом тоже не нашла.
Вообще-то в б/берцовой кости стрелка на фоне довольно большого литического очага
Вообще-то в б/берцовой кости стрелка на фоне довольно большого литического очага
Я бы на очаг посмотрел пошире.
| Предпросмотр | Вложение | Размер |
|---|---|---|
 | 1.trapvmap73000931.jpg | 22.11 кб |
 | 2.travmap73000941.jpg | 27.2 кб |
[quote=Helios]
Я имела в виду, что ободка склероза не видно как при остеоид-остеоме.
Наверное потому, что это никак не может быть остеоид-остеомой
Валентин Львович, у Вас же уже есть линейная томограмка данного случая, не томите душу, выставите!
Нет, мы томографию не делали, это случай "по ургенту".
жаль, теперь мы не узнаем что же за литический очаг
Пациент был направлен в областную "онкологическую контору", но результата не знаю.
жаль, теперь мы не узнаем что же за литический очаг
А если сделали бы линейную томографию, узнали бы что за литический очаг?
А я - нет
а что предположительно думаете Вы? Татьяна Валентиновна молчит...
Я молчу????????!!!!!!!!!!!!!
этот случай очень показателен к форуму http://www.radiomed.ru/forum/komu-i-zachem-nuzhen-vrach-rentgenolog и конкретно к комменту ola-la? я ведь тоже стал считать переломы..........
Я имела в виду, что ободка склероза не видно как при остеоид-остеоме.
Наверное потому, что это никак не может быть остеоид-остеомой
По всей видимости, "это" не может быть онкологией вообще...
Александ Викторович, Вы то как раз первый обратили внимание на этот очаг, а не только уперлись в перелом!
На мой взгляд, деструкция есть. Хотя контуры очага довольно четкие, рентгенологический дифференциальный ряд может быть неприлично большим, из серии "и все остальные заболевания костей". Я бы в первую очередь предположила кисту, но м.б. и опухоль. Линейная томография дополнительной информации не даст и их отдифференцировать не позволит: надо узнать что внутри очага - жидкость или ткань. Поэтому лучше всего, до того как поковырять трепаном, сделать МРТ и КТ.
Но как я понимаю, в даном случае получится третий вариант - динамическое наблюдение, когда пациент появится для контроля консолидации перелома...
По всей видимости, "это" не может быть онкологией вообще...
Почему это?
Лучше "трепаном поковырять".
По всей видимости, "это" не может быть онкологией вообще...
Почему это?
Интересно. А, что из онкологии может иметь такой "портрет"?
Александ Викторович, Вы то как раз первый обратили внимание на этот очаг, а не только уперлись в перелом!
На мой взгляд, деструкция есть. Хотя контуры очага довольно четкие, рентгенологический дифференциальный ряд может быть неприлично большим, из серии "и все остальные заболевания костей". Я бы в первую очередь предположила кисту, но м.б. и опухоль. Линейная томография дополнительной информации не даст и их отдифференцировать не позволит: надо узнать что внутри очага - жидкость или ткань. Поэтому лучше всего, до того как поковырять трепаном, сделать МРТ и КТ.
Но как я понимаю, в даном случае получится третий вариант - динамическое наблюдение, когда пациент появится для контроля консолидации перелома...
Спасибо Татьяна Валентиновна! я учюсь.Гипсовая иммобилизация при данном переломе около 2,5 мес. Будем ждать.
"Пользующий хирург" склоняется в сторону остеомиелита...
Кому лучше?!!!!
Если серьезно, это вполне может быть и опухоль, например: ГКО, плазмоцитома, хондрома, мтс, даже в начальных проявлениях Юинг или остеосаркома. Диф. ряд конечно поможет сузить клиника. Поэтому пациента стоит "взять на контроль", побеседовать и, когда снимут гипс, без экстрима сделать снимки
Дак, я совсем не против. Просто хотелось услышать мнения коллег. Сами говорите, что д/д ряд неприлично большой, вот я и за "трепан", за биопсию...
Наши-то, местные консультанты "разное ставят", и каждый считает, что прав, и безаппеляционно...
Что знают, то и ставят... 
Кстати, может быть и остеомиелит. Какая клиника, возраст, были какие-либо симптомы до перелома? Просто, если киста или, к примеру гиперпаратиреоидная остеодистрофия, то можно без трепана обойтись. Хотя трепаном конечно проще...
А, клиники до перелома никакой...
Что знают, то и ставят... Кстати, может быть и остеомиелит. Какая клиника, возраст, были какие-либо симптомы до перелома? Просто, если киста или, к примеру гиперпаратиреоидная остеодистрофия, то можно без трепана обойтись. Хотя трепаном конечно проще...
Трепан более объективен.
Трепан более объективен.
В большинстве случаев - да, но я Вам привела 2 случая, когда без него можно обойтись, используя только неинвазивные методы исследования.
Спасибо за коменты. Большое спасибо.
Но неоднократно, именно "на Ваших демонстрациях" и демонстрациях Ola-la, трепан -биопсия, нередко "рушили" самые "типичные скиалогические картины"...
Поэтому я и предложила методы дообследования не основаные на скиалогической картине
Вот он, здесь видны четкие контуры очага.
Пардон, что криво вышло (мне в paintе неудобно рисовать, у коллеги Lupan стрелочки лучше получились...)
| Предпросмотр | Вложение | Размер |
|---|---|---|
 | 2.travmap7300094.jpg | 5.78 кб |
А на Ваших обработаных снимках вообще отлично видно!
Спасибо.
Хороший вопрос.
Дело в том, что дежурный хирург "заказал" голеностопный сустав, и лаборант (ургентный на праздниках) сделал, то, что заказано было.