А сколько же лишнего облучения получено за карьеру?

Как научили меня в районе - лично, под контролем экрана делать ирригоскопию - так и делаю (думал - так и нужно). С удивлением увидел, что в области сплошь и рядом в лечах это обследование превратилось в ирригографию - лаборант с санитаркой введут, сделают снимки (не врачебное это дело в ж...пе ковыряться), а доктор опишет. В представленном случае во время прохождения бария по обозначенному участку заметил неподатливость, ригидность стенки. В онко. подтвердилось. А при ирригографии - можно было бы пропустить.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Главный рентгенолог сайта
Зарегистрирован: 22.03.2008
Сообщения: 24918
Да, так делают, вот только

Да, так делают, вот только методики ирригорафии официально нет. Хотя, помню, в свое время далеких 70-х отдельные доктора, даже в ОКБ любили так побаловаться - формально снимки есть...

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 13.09.2011
Сообщения: 626
Дорогой Игорь Иванович! Не

Дорогой Игорь Иванович! Не равняйтесь на невежд и лентяев от медицины. Вас учили правильно и верно. Всё ,что видете, то и описываете. Слышал, что такие исследования проводят в детской практике, ну там дети. Поэтому работайте спокойно и с удовольствием.

stovbav аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 20.12.2009
Сообщения: 3357
Игорь Иванович, то что

Игорь Иванович, то что делаешь - ирригоскопия, остальное - не ирригография, а...порнография)))))wink

stovbav

ЛГ аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 06.01.2010
Сообщения: 2266
Согласна с предыдущими

Согласна с предыдущими ораторами, поскольку видела пример ирригографии - 3 снимка обзорных, лежа, при тугом наполнении, рельеф после опорожнения и после раздувания. Оценить можно, но только очень крупные грубые изменения, ни о какой оценке ригидности и смещаемости и речи нет. Углы не развёрнуты, ректосигмоид не показан... Хорошо, если вся толстая кишка поместилась на снимке... Боязнь облучения или такие "традиции" - трудно сказать, но сама бы так работать не стала из страха пропустить кучу всего.

Анатолий Владимирович Шумаков аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 16.10.2009
Сообщения: 1691
Тут есть особенность

В оригинале методика одномоментного двойного контрастирования толстой кишки по Welin рентгеноскопии вообще не предусматривает. По методике - серия из 17 рентгенограмм, акцент на латерографию...

В рускоязычном интернете - очень толковая презентация с подробным описанием -

http://narod.ru/disk/35939758001/%D0%9E%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0...

Но рентгенологическая картина настолько специфична, что при переходе на данную методику в перид обучения врача - могут быть досадные ошибки.

stovbav аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 20.12.2009
Сообщения: 3357
1."Под минимальным контролем

1."Под минимальным контролем рентгеноскопии" - это по тексту.

2. При условии, что кишка "стандартной" длины, откуда мы это без скопии знать можем)))

3. Как не вертись, но на практике минимальная скопия все же - НУЖНА, иначе, ошибок и "накладок" не избежать, даже давно практикующему, а уж начинающему....молчу)))

stovbav

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 23.01.2010
Сообщения: 1116
Цитата сообщения пользователя

Цитата сообщения пользователя Анатолий Владимирович Шумаков:

В оригинале методика одномоментного двойного контрастирования толстой кишки по Welin рентгеноскопии вообще не предусматривает.

У меня есть монография по первичному двойному контрастированию желудка, так там тоже определенная множественная (около 20) серия полипозиционных рентгенограмм. Скопия - как контроль правильного выбора проекции. У кого цифровая техника - может это и не проблема. А где взять столько пленки, кассет?

Анатолий Владимирович Шумаков аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 16.10.2009
Сообщения: 1691
А чего на меня то?

Я когда в 1979 году эту методику осваивал, заказал в Ленинской библиотеке микрофильм книги на английском языке

The double contrast examination of the colon:

experiences with the Welin modification Thieme, 1976,

взялся за словарик и перевел. И сам был поражен... Но тут все дело в отличной подготовке и гипотонии, это у них как этапы процедуры ирриго, но потом меня перевели работать в поликлинику, где естественно о хорошей поготовке речи не было. И наш удел с тех времен - вот такие грубые поражения тип стеноза протяженностью около 10 см и более. Роль скопии лично я не отрицаю, смотрите на здоровье, только о полипах и малых опухолях при нашей примитивной подготовке нужно сразу забыть... Для начинающих - двойное первичное конрастирование вообще нельзя применять... - очень сложная трактовка результатов...

Бородулин М.А. аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 17.02.2011
Сообщения: 637
Барий тоже должен бы быть

Барий тоже должен бы быть хорошим

Евгений Второй аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 13.09.2011
Сообщения: 376
При скопии даже с

При скопии даже с посредственной подготовкой реально полипы меньше сантиметра увидеть. А проморгать без неё можно что угодно.

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 23.01.2010
Сообщения: 1116
Я как-то смастерил удачный

Я как-то смастерил удачный тройничок, объединив грелку с барием и насосик велосипедный и индивидуально запускаю то барий, то воздух. Вот такое у меня первичное двойное. Мне бы еще цифру с возможностью клацать немеряно. А то на моем аппарате во время скопии нихрена не видно, и отремонтировать некому. Кстати, тройничок могу нарисовать, если кого заинтересует.

Анатолий Владимирович Шумаков аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 16.10.2009
Сообщения: 1691
В том сила нашего народа...

Игорь Иванович, не обижайтесь на последний куплет, я не о Вас, это наше общее горе, сам мастерил...
-
В том сила нашего народа, который уже много лет,
Коль под рукою нет чего-то - тотчас искал эквивалент,
И находил всегда что надо, взять ту же трубку и бидон -
И вся ботва в округе рада - мы дружно варим самогон…
-
Нет ацетона - не страдаем, любой подросток - референт,
Подскажет место - вместо Рая - где есть дешевый клей Момент,
Текилу гоним из колючек, и не тоскуем от молвы,
Что в мире из-за наших штучек, все так боятся «Булавы»...
-
Старушки на метле летают, А Соловей наш так свистит,
Что все в округе - точно знают, кто натурал, кто трансвестит...
Простою лазерной указкой - мы так ослепим самолет,
Что без волшебника из сказки - никто обломки не найдет,
-
Смешно нам вспоминать об этом - но мы великая страна,
Раз пили пиво из пакетов, хотя бутылок - до хрена…
Конечно, кое в чем отстали, вот например, взять тот же ВАЗ,
И на Луне не побывали, но будем, в следующий раз…
-
У нас особенная хватка, нас лишь немного раскрутить,
Такую сделаем рогатку, что будет - в космосе шалить…
Мы конструируем машины, все люди весело живут,
Но вот успехи медицины - нам расслабляться не дают,
-
Проблема - ирригоскопия, клиентов слышу тихий стон,
Изобретатели родные - к нам подключают клизмотрон,
Из грелки, тройничка, насоса, но видно из высоких сфер,
Качнем девайсом без подсоса к нам в попу - пару атмосфер…
Петрович аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 22.03.2009
Сообщения: 3318
Голь на выдумки...

Цитата сообщения пользователя Игорь Иванович:
Я как-то смастерил удачный тройничок, объединив грелку с барием и насосик велосипедный и индивидуально запускаю то барий, то воздух. Вот такое у меня первичное двойное. Мне бы еще цифру с возможностью клацать немеряно. А то на моем аппарате во время скопии нихрена не видно, и отремонтировать некому. Кстати, тройничок могу нарисовать, если кого заинтересует.
У меня девайс похожий: тройничок от фонендоскопа объединяет в стройную систему грелку с барием и насосик…, только не велосипедный (он, поди, ручной?), а лодочный (для надувных резиновых) он ножной и очень эффективный. К сему корнцанг для раздельного поступления в кишку разных компонентов и к нему санитарка для переключения потоков. А аппарат Боброва и груши от пульверизатора давно забыты как страшный сон. Контраст для исследования - отдельная глава.
Если кто заинтересуется, могу дополнить. Есть тонкости технологии.

Евгений1313 аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 15.10.2010
Сообщения: 804
Игорь Иванович, поделитесь

Игорь Иванович, поделитесь рисуночком.Наверняка пригодится.

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 23.01.2010
Сообщения: 1116
Цитата сообщения пользователя

Цитата сообщения пользователя Анатолий Владимирович Шумаков:

Игорь Иванович, не обижайтесь на последний куплет, я не о Вас, это наше общее горе, сам мастерил...

Анатолий Владимирович, все ОК!

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 23.01.2010
Сообщения: 1116
Цитата сообщения пользователя

Цитата сообщения пользователя Евгений1313:

Игорь Иванович, поделитесь рисуночком.Наверняка пригодится.

Может некрасивая презентация, но как смог.

ПредпросмотрВложениеРазмер
pdk1.jpg
pdk1.jpg134.32 кб
pdk2.jpg
pdk2.jpg76.57 кб
pdk3.jpg
pdk3.jpg45.64 кб
pdk4.jpg
pdk4.jpg69.33 кб
Евгений1313 аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 15.10.2010
Сообщения: 804
Под каким давлением барий

Под каким давлением барий поступает в тройник?

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 23.01.2010
Сообщения: 1116
Цитата сообщения пользователя

Цитата сообщения пользователя Евгений1313:

Под каким давлением барий поступает в тройник?

Манометров в конструкции нет, поэтому - Вы сами понимаете. Вспоминается рассказ моего шефа про одно исследование. Использовали они для этого какой-то электрический насосик. Предпраздник, канун революции, шеф в новом свитере. А тут ирриго. Давай быстро сделаем, халат забыл одеть. Рум-10, темный кабинет. Шеф санитарке - поддай, та - поддает. На экране - пассажа бария нет. Тот - поддай еще, та - поддает еще. И т.д. Темнота, все ж адаптированные, свет не включишь. Вдруг такое ощущение , что моросит дождик. Короче, перегнулся шланг, от давления появилась дырочка. Барий струйкой в потолок, а оттуда дождиком на шефа. Голову отмыл, а свитер пришлось выбросить. Так что ирриго нужно делать с зонтиком.

ПредпросмотрВложениеРазмер
pdk5.jpg
pdk5.jpg77.64 кб
Наталия Васильевна аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 25.09.2011
Сообщения: 278
Поздравляю, коллеги, у всех

Поздравляю, коллеги, у всех есть немного генов от Левши. У нас приблизительно та же история-в канистре сделано 2 отверстия, к нижнему подведена трубка с переходником, а через верхний качаем воздух при помощи обычной ножной полусферической груши-и давление регулируешь и руки свободны. Правда, стоять приходиться в позе "звезды", но ничего-привыкли.

А насчет скопии... Ирригоскопия считается врачебным исследованием, следовательно врач отвечает за методику, качество снимков и выданный им результат, а если лаборант и санитарочка не так выведут изгибы ( особенно люблю ректо-сигмоид), то ему за это и отвечать. По-моему, если хочешь, чтобы тебя не вспоминали коллеги и пациенты, работай как следует. А если есть проблемы с радиофобией, уходи из профессии. Кто "за"?

Петрович аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 22.03.2009
Сообщения: 3318
Простое решение

Странный шеф… или барий странный. Тот, что у меня - отстирывается прекрасно. При наличии головы.
В моей Системе клапаны не предусмотрены, но барий в насос (который лежит на полу) не попадает. Простое решение. Кто угадает какое?

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 23.01.2010
Сообщения: 1116
Цитата сообщения пользователя

Цитата сообщения пользователя Петрович:

Странный шеф… или барий странный. Тот, что у меня - отстирывается прекрасно. При наличии головы.
В моей Системе клапаны не предусмотрены, но барий в насос (который лежит на полу) не попадает. Простое решение. Кто угадает какое?

Голова в наличии, отстиралась, сам видел. А барий в темной шерсти все время проявлялся, сам видел. А какое простое?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Главный рентгенолог сайта
Зарегистрирован: 22.03.2008
Сообщения: 24918
Цитата сообщения пользователя

Цитата сообщения пользователя Анатолий Владимирович Шумаков:

Проблема - ирригоскопия, клиентов слышу тихий стон,
Изобретатели родные - к нам подключают клизмотрон,
Из грелки, тройничка, насоса, но видно из высоких сфер,
Качнем девайсом без подсоса к нам в попу - пару атмосфер…

Здравствуйте Анатолий Владимирович!

Последний куплет чисто золотой и воспоминания навеял приятные, ибо, связаны с "молодыми годами работы". Много чего, мы сами, мастерили, чтобы усовершенствовать тот "клизмотон" для ирригоскопии

Анатолий Владимирович Шумаков аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 16.10.2009
Сообщения: 1691
Да Валентин Львович!

Здравствуйте Валентин Львович!!!

Аж страшно вспомнить сколько всего было....

Сколько веры и лесу повалено,
Сколь изведано горя и трасс,
А на левой груди - профиль Сталина,
А на правой - Маринка анфас.

Лучше В.С. Высоцкого - не скажешь...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Главный рентгенолог сайта
Зарегистрирован: 22.03.2008
Сообщения: 24918
Цитата сообщения пользователя

Цитата сообщения пользователя Анатолий Владимирович Шумаков:

Лучше В.С. Высоцкого - не скажешь...

Вы правы Анатолий Владимирович!

Петрович аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 22.03.2009
Сообщения: 3318
Простое решение нужно не всем

Цитата сообщения пользователя Игорь Иванович:
Цитата сообщения пользователя Петрович:
Странный шеф… или барий странный. Тот, что у меня - отстирывается прекрасно. При наличии головы.
В моей Системе клапаны не предусмотрены, но барий в насос (который лежит на полу) не попадает. Простое решение. Кто угадает какое?

Голова в наличии, отстиралась, сам видел. А барий в темной шерсти все время проявлялся, сам видел. А какое простое?

Я Вам в личку написал, так как остальным это не интересно.

Andy061 аватар
Не на сайте
Постоянный участник
Зарегистрирован: 29.05.2011
Сообщения: 97
Про спирт...навяело...

Дело было в в 80 годах-спирт был эквивалентом всего..

НИИ онкологии..лаборатория экспериментального канцерогенеза

Нужен спирт..2л в месяц-пили сами..Надо было синтезировать.

Из школы я помнил -если взять этиловый эфир уксусной кислоты и добавить щелочь,

то получиться спирт-компонентов-навалом и друзья на хим .факе универа...

Взял бадью-добавил щелочь-процесс пошел-все кипит -спирт-0.5 в день..

Приятель был эстет-не пил-я тоже-придумали-у него знакомая была-валютная прос..ка,

но любила пить спирт-мы ей этот спирт продавали...

На вырученные средства покупали коньяк-28 р бутылка-марку не помню..но аромат..smiley

Вот так и жили-120 р зарплата+-налог13%+-налог на я ... ца+sadпроф. взнос +комсомол-но весело было..

Анатолий Владимирович Шумаков аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 16.10.2009
Сообщения: 1691
 А ВИА "Надежда" Пел песню

 

А ВИА "Надежда" Пел песню Пахмутовой -
Любовь, Комсомол и Весна!

Звени, отваги колокол!
В дороге все, кто молоды.
Нам карта побед вручена
Отчизне в дар останутся
Рабочей славы станции
Запомните их имена:
Любовь, Комсомол и Весна !

Дорога, вдаль идущая, -
Наш первый шаг в грядущее.
И звёзд, и земли целина:
Мечты края безбрежные,
Твоя улыбка нежная:
В душе, что отвагой полна, -
Любовь, Комсомол и Весна !

Мы Сами - ритмы Времени.
И нам с тобой доверены
И Песни, и ночи без сна:
И снова вьюги кружатся,
И Песня учит мужеству,
И с Нами на все времена -
Любовь, Комсомол и Весна!


Andy061 аватар
Не на сайте
Постоянный участник
Зарегистрирован: 29.05.2011
Сообщения: 97
про комсомол...

Не говорите-славное время было...

Завтра пойду смотреть Панкоста-вызов на дом...

Анатолий Владимирович Шумаков аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 16.10.2009
Сообщения: 1691
Коньяк тех лет - так пах

Коньяк тех лет - так пах клопами -
Но сорт их трудно разобрать,
Название - связано с зубами -
Все коньяки - Десною звать...
-
Да, мы такое пережили,
И ставя печень под удар,
Бывало, самогон варили,
Но избегали "Солнцедар".
-
Был Вермут, Водка и Зубровка,
Ну или Спирт - кто разводил,
Но тут - ценилась тренировка,
А я стаканами не пил...
-
"Сухарь" с конфеткою на сдачу -
Народ в буфете принимал,
И, четко осознав задачу -
На службе день - Козла гонял...
-
А к ночи - новый цикл приема,
И наши Деды и Отцы -
Встречали праздник жизни - дома,
И в этом были - молодцы…
-
Во всех домах - была наливка,
А где водился виноград -
Там «Божоле» все пили пылко,
А сусло - в Чачу - был бы рад…
-
А тот, кто в общем жил безбедно,
И мог бычками закусить,
Позволить мог себе зловредный -
Гавана Клаб - в свой дом купить…
-
Да я и Рымникское вспомню,
И залетевший к нам варяг -
Тот запах пробки с вкусом моря -
Незаменимый - Солчев Бряг,
В Москве - та хорошо снабжалась,
Мускат - на сахар и на цвет,
"Улыбка" каждый день старалась
Повысить наш авторитет...
-
Бывали Рижские бальзамы -
По рюмке пробовал народ -
Сначала - все, конечно - дамам,
И смотрим - что произойдет...
-
Но виноградники срубили -
Для всех трагедия пришла,
Нас в Антиобщество вступили,
А организм - тоска нашла…
-
Но все тяжелое проходит,
Настали лучше времена,
Метакса - к нам в квартиры входит,
Подделка - словно из г…
-
А Все с утра - было закрыто,
Аж до 13 часов,
Но продавали, шито - крыто,
Со склада, двери на засов…
***
Теперь - уж времена другие,
Раз деньги есть - хоть бочкой петь,
Но нужно - в меру - дорогие,
Чтобы совсем - не отупеть…
Петрович аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 22.03.2009
Сообщения: 3318
Любовь, Комсомол и Весна

<< А ВИА "Надежда" Пел песню Пахмутовой -
Любовь, Комсомол и Весна!
>>
Пахмутова этих слов не писала. Она - только ноты. А комсомол-то разложился уже к середине 60-х. И, поскольку он был кузницей кадров, всё было предрешено уже тогда. Вот если бы в ту пору нашлось, чем его заменить стоящим, песня бы вышла другая. И история тоже.
Сълнчев Бряг припоминаю: он похуже Плиски)
<< И снова вьюги кружатся,
И Песня учит мужеству,
И с Нами на все времена -
Любовь, Комсомол и Весна!
>>
Вот ведь какие ассоциации рождает тема ирригоскопии на ночь))

Andy061 аватар
Не на сайте
Постоянный участник
Зарегистрирован: 29.05.2011
Сообщения: 97
Коньяк был хорош-86 год-28руб...

До сих пор помню этот аромат-не подделка,клопами не пах..

А установка по превращению этилацатата в спирт в конце концов взорвалась,

неуправляемая реакция-щелочи перебухал-на химфаке потом все объяснили...

*

*

Забыли пароль?