"Рутина"..., но интересно...

"Рутина"..., но интересно...

УВЛ аватар
Не на сайте
Начинающий участник
Зарегистрирован: 15.11.2011
Сообщения: 5
Левосторонний пневмоторакс.

Левосторонний пневмоторакс. Ателектаз левого лёгкого.

Знание малого числа принципов с лёгкостью возмещает незнание многих фактов.

Dr. Dre аватар
Не на сайте
Постоянный участник
Зарегистрирован: 28.09.2011
Сообщения: 85
Ребра вроде бы целы.

Ребра вроде бы целы. Пациент, насколько вижу, астеник. Булла рванула?

VERITATEM DIES APERIT - истину выявляет время (Сенека)

УВЛ аватар
Не на сайте
Начинающий участник
Зарегистрирован: 15.11.2011
Сообщения: 5
Булла - наиболее вероятна.

Булла - наиболее вероятна. Она каааааааааак рванёт!!!

Знание малого числа принципов с лёгкостью возмещает незнание многих фактов.

Евгений1313 аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 15.10.2010
Сообщения: 804
Но кровь в синусах есть.

Но кровь в синусах есть.

Dr. Dre аватар
Не на сайте
Постоянный участник
Зарегистрирован: 28.09.2011
Сообщения: 85
Цитата сообщения пользователя

Цитата сообщения пользователя Евгений1313:

Но кровь в синусах есть.

Ух ты! Высший пилотаж! Научите по R-граммам кровь от банальной выпотной жидкости али гноя отличать? Всегда об этом мечталsmiley Достоверного выпота не вижу - латеральный синус слева более вероятно облитерирован.

VERITATEM DIES APERIT - истину выявляет время (Сенека)

Роман Муравьев аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 02.10.2010
Сообщения: 126
как заболел, травма была?

как заболел, травма была? локальная болезненность при пальпации по описанию?

Dr. Dre аватар
Не на сайте
Постоянный участник
Зарегистрирован: 28.09.2011
Сообщения: 85
Цитата сообщения пользователя

Цитата сообщения пользователя Роман Муравьев:

как заболел, травма была?

или резкое движение, вдох, подъем тяжести или неудачный поворот тела с внезапной болью в груди и одышкой?wink

VERITATEM DIES APERIT - истину выявляет время (Сенека)

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Главный рентгенолог сайта
Зарегистрирован: 22.03.2008
Сообщения: 24918
Цитата сообщения пользователя

Цитата сообщения пользователя Роман Муравьев:

как заболел, травма была? локальная болезненность при пальпации по описанию?

Травмы не было. Пациент направлен врачом общей практики с диагнозом... - "Пнемония"....

Заболел почти внезапно.

Dr. Dre аватар
Не на сайте
Постоянный участник
Зарегистрирован: 28.09.2011
Сообщения: 85
Вуаля! Так оно обычно и

Вуаля! Так оно обычно и бывает. Знакомый мой один, к примеру, перетаскивал тяжелую лестницу, как вдруг... острая боль в боку, одышка, ну а дальше все по схеме (знакомый, кстати, молодой астеник). На R-граммах субтотальный пневмоторакс, на КТ после дренирования множественные разнокалиберные тонкостенные буллы в верхушках обоих легких. Здесь, вероятно, было бы тоже самое.

VERITATEM DIES APERIT - истину выявляет время (Сенека)

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 23.01.2010
Сообщения: 1116
Цитата сообщения пользователя

Цитата сообщения пользователя УВЛ:

Левосторонний пневмоторакс. Ателектаз левого лёгкого.

Колабирование - да!, а ателектаз ли?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Главный рентгенолог сайта
Зарегистрирован: 22.03.2008
Сообщения: 24918
Цитата сообщения пользователя

Цитата сообщения пользователя Игорь Иванович:

Цитата сообщения пользователя УВЛ:

Левосторонний пневмоторакс. Ателектаз левого лёгкого.

Колабирование - да!, а ателектаз ли?

+1

Makcimalist аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 08.05.2010
Сообщения: 981
Не забудем физиологию...

Цитата сообщения пользователя Dr. Dre:

Цитата сообщения пользователя Евгений1313:

Но кровь в синусах есть.

Ух ты! Высший пилотаж! Научите по R-граммам кровь от банальной выпотной жидкости али гноя отличать? Всегда об этом мечталsmiley Достоверного выпота не вижу - латеральный синус слева более вероятно облитерирован.

При пневмотораксе (тем более с таким коллабированием лёгкого) свободная жидкость в соответствующем (стороне поражения) рёберно-диафрагмальном синусе будет. Это та жидкость, что позволяет висцеральной плевре беззвучно скользить по париетальной при обычном дыхании, которая продуцируется и реабсорбируется как и другие физиологические жидкости нашего организма...wink

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Главный рентгенолог сайта
Зарегистрирован: 22.03.2008
Сообщения: 24918
А, вот динамика "от сегодня".

А, вот динамика "от сегодня".

ПредпросмотрВложениеРазмер
1.pb250014.jpg
1.pb250014.jpg180.52 кб
2.pb250014a.jpg
2.pb250014a.jpg205.77 кб
3.pb250015.jpg
3.pb250015.jpg124.28 кб
4.pb250015a.jpg
4.pb250015a.jpg141.32 кб
Роман Муравьев аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 02.10.2010
Сообщения: 126
Чего-то за 10 дней так и не

Чего-то за 10 дней так и не расправилось. А дренажной трубки не видно, какое лечение проводится? В синусе выпот и междолевой похоже

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Главный рентгенолог сайта
Зарегистрирован: 22.03.2008
Сообщения: 24918
Да, динамика не "фонтан",

Да, динамика не "фонтан", ставили дренаж по Белау.

Но, посчитали, что все хорошо, посчитали без контрольной рентгенограммы...

Makcimalist аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 08.05.2010
Сообщения: 981
Цитата сообщения пользователя

Цитата сообщения пользователя Роман Муравьев:

Чего-то за 10 дней так и не расправилось. А дренажной трубки не видно, какое лечение проводится? В синусе выпот и междолевой похоже

Междолевого нет - это лёгкое так сдулось (опустилось-изогнулось)...enlightened

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011

stovbav аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 20.12.2009
Сообщения: 3357
Цитата сообщения пользователя

Цитата сообщения пользователя Makcimalist:

Междолевого нет - это лёгкое так сдулось (опустилось-изогнулось)...enlightened

+1...так как междолевка так "не ходит"....)))

stovbav

Fira аватар
Не на сайте
Начинающий участник
Зарегистрирован: 10.12.2011
Сообщения: 17
Туберкулиеовую пробу бы

Туберкулиеовую пробу бы поставили , слева уже инфильтрация пошла , если я не ошибаюсь , да и изначально мне показалось что слева лимфа узлы реактивны ..Пневмония должна была за 10 дней рассосаться при правильном лечении . Да и ТБЦ часто дает выпот в плевральную полость

stovbav аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 20.12.2009
Сообщения: 3357
Цитата сообщения пользователя

Цитата сообщения пользователя Fira:

Туберкулиеовую пробу бы поставили , слева уже инфильтрация пошла , если я не ошибаюсь , да и изначально мне показалось что слева лимфа узлы реактивны ..Пневмония должна была за 10 дней рассосаться при правильном лечении . Да и ТБЦ часто дает выпот в плевральную полость

Коллега, извините, но изначально речь шла о ПНЕВМОТОРАКСЕ слева....как то пневмония тут не при делах....

stovbav

Fira аватар
Не на сайте
Начинающий участник
Зарегистрирован: 10.12.2011
Сообщения: 17
http://clip2net.com/s/1vQMY
stovbav аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 20.12.2009
Сообщения: 3357
Цитата сообщения пользователя

Цитата сообщения пользователя Fira:

http://clip2net.com/s/1vQMY

Это мне известно))), равно как и то, с КАКИМИ только диагнозами не направляют в рентгенкабинет...и далеко не факт, что "пневмония" ей и окажется)))), как впрочем, и случилось в данном случае. Причем ошибка сия не единична, поверьте, приходилось ТАКИЕ ситуации лицезреть и ДО этого случая)))). Резкая боль в грудной клетке и одышка - это еще не пневмония)))))

stovbav

Fira аватар
Не на сайте
Начинающий участник
Зарегистрирован: 10.12.2011
Сообщения: 17
Насчет пневмоторакса понятно

Насчет пневмоторакса понятно , но процесс углубился , через 10 дней картина стала еще ярче с обеих сторон , пневматизация на минимуме, и слева косто-диафрагмальный синус не дифференцируется . При всем уважении ко всем , опять же я новичок и поэтому могу ошибаться ..., к сожаленью

stovbav аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 20.12.2009
Сообщения: 3357
1. Поверьте, не поучаю,

1. Поверьте, не поучаю, просто высказываю свое мнение, посколько принимал уже участие в обсуждении ранее)))

2. Сказать что усугубилась картина, нет, не могу. Все таки, какая никакая ПОЛОЖИТЕЛЬНАЯ динамика в плане расправления левого легкого есть. Да - неполное пока, но что поделать, тому есть обьяснение - раннее удаление дренажа без предшествующего рентгенконтроля, на что было и указано Валентином Львовичем. Теперь придется доводить все консервативно, если не дренировать повторно, а не это, зачастую, уходит МНОГО БОЛЬШЕ времени.

3. Вот примерно так. Говорить о пневмонии, на фоне спавшегося или частично спавшегося легкого, как бы Вам сказать....несколько опрометчиво...ибо легко можно ошибиться...ведь коллабирование легкое БОЛЕЕ интенсивную тень дает....

4. Да - выпот как бы есть, но опять же - ему есть обьяснение - а именно - тот же пневмоторакс, жидкость СТЕКАЕТ в синус...расправиться легкое - исчесчезнет и этот небольшой "выпот".

stovbav

Евгений1313 аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 15.10.2010
Сообщения: 804
Столбов всётаки УМНИЦА....

Столбов всётаки УМНИЦА....

stovbav аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 20.12.2009
Сообщения: 3357
Цитата сообщения пользователя

Цитата сообщения пользователя Евгений1313:

Столбов всётаки УМНИЦА....

Спасибо, Евгений, за оценку моих скромных заслуг)))

Но так, для информации))) - моя фамилия Стовба, а зовут меня Виктором Григорьевичем)))))

stovbav

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Главный рентгенолог сайта
Зарегистрирован: 22.03.2008
Сообщения: 24918
Все хорошо с пациентов, все,

Все хорошо с пациентов, все, в итоге расправилось.

Fira аватар
Не на сайте
Начинающий участник
Зарегистрирован: 10.12.2011
Сообщения: 17
спасибо,Вам. Рада всегда

спасибо,Вам. Рада всегда поучится у такого опытнейшего врача )))) Честь для меня ) Мне еще многоооому надо поучиться , но надеюсь на лучшее )) Извините за столько поздний ответ ,отсутствовала долгое время

*

*

Забыли пароль?