РМЖ и ...

Случай интересен еще и тем, что видна уплотненная МЖ (Валентин Львович, помните нашу полемику?).

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Главный рентгенолог сайта
Зарегистрирован: 22.03.2008
Сообщения: 24918
Здравствуйте Владимир

Здравствуйте Владимир Борисович!


А рак М.Ж. гистологически подтвержден?

В.Б. Серов аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 16.07.2008
Сообщения: 841
Таких подробностей не знаю,

Таких подробностей не знаю, больная более года лечится в ОД (ХТ).

Зри в корень!

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Главный рентгенолог сайта
Зарегистрирован: 22.03.2008
Сообщения: 24918
Понятно, что верхние три

Понятно, что верхние три снимка - это снимки одного пациента. А самый нижний, четвертый, он тоже, или это снимок другого пациента?

Юрич аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 17.01.2010
Сообщения: 357
а что за шарик слева?

а что за шарик слева?

В.Б. Серов аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 16.07.2008
Сообщения: 841
Одна пациентка, вверху

Одна пациентка, вверху последние снимки, внизу - год ранее.

Цитата сообщения пользователя Юрич:
а что за шарик слева?
Вас не понял, уточните вопрос.

Зри в корень!

Юрич аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 17.01.2010
Сообщения: 357
слева в S6  -mts?

слева в S6 -mts?

В.Б. Серов аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 16.07.2008
Сообщения: 841
Цитата сообщения пользователя

Цитата сообщения пользователя Юрич:

слева в S6 -mts?

При полипозиционной цифровой флюорографии, образований в легких не выявлено, если есть сомнения, могу предоставить доп. косые снимки. "Шарик" есть но ... оставляю поле для диагностических размышлений.

Зри в корень!

Юрич аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 17.01.2010
Сообщения: 357
так он вроде и на прямой

так он вроде и на прямой виден? в проекции переднего отрезка 4-го ребра по передней подмышечной.

В.Б. Серов аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 16.07.2008
Сообщения: 841
Цитата сообщения пользователя

Цитата сообщения пользователя В.Б. Серов:

При полипозиционной цифровой флюорографии, образований в легких не выявлено, если есть сомнения, могу предоставить доп. косые снимки. "Шарик" есть но ... оставляю поле для диагностических размышлений.

Повторяю, "вроде" образование слева по 4 р, в переднеподм. обл. не подтвердилось при съемке в косых положениях.

Зри в корень!

Юрич аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 17.01.2010
Сообщения: 357
если так, то тем и лучше для

если так, то тем и лучше для пациентки.

В.Б. Серов аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 16.07.2008
Сообщения: 841
Цитата сообщения пользователя

Цитата сообщения пользователя Серов:
образований в легких не выявлено
Цитата сообщения пользователя Юрич:
если так, то тем и лучше для пациентки.
Да, но на боковых-то кругляк (!): "из песни слов не выкинешь".

Зри в корень!

В.Б. Серов аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 16.07.2008
Сообщения: 841
Значит многоточие никто не

Значит многоточие никто не хочет продолжить, закончить мысль?

Логика простая, раз в легочной ткани образование не подтверждается, следовательно основной версией остается остеосклеротический (кластический) мтс в позвонке. В заключении так и написали.

Зри в корень!

Юрич аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 17.01.2010
Сообщения: 357
как то не очень похоже на

как то не очень похоже на таковой... такие четкие контуры на фоне позвонка? надо доказать














Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Главный рентгенолог сайта
Зарегистрирован: 22.03.2008
Сообщения: 24918
Не берусь, что-либо

Не берусь, что-либо утверждать, а тем паче, что-то опровергать, но на уровне 4 ребра слева имеет место быть "круглая тень", и данная круглая тень, помеченная желтыми стрелками никакого отношения к тени, которая трактуется, как метастаз позвоночника не имеет.


ПредпросмотрВложениеРазмер
0.Kosaya..JPG
0.Kosaya..JPG105.17 кб
1._Kosaya..JPG
1._Kosaya..JPG25.09 кб
2._Kosaya..JPG
2._Kosaya..JPG26.19 кб
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Главный рентгенолог сайта
Зарегистрирован: 22.03.2008
Сообщения: 24918
Конечно, если "эта" круглая

Конечно, если "эта" круглая тень, не поверхностно, и не на коже, и не является артефактом, то к позвоночнику, она никакого отношения не имеет. А может тень на фоне тени позвоночника артефакт или какая-то "поверхностная хрень", расположенная на коже?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Главный рентгенолог сайта
Зарегистрирован: 22.03.2008
Сообщения: 24918
Уважаемый Владимир

Уважаемый Владимир Борисович!


Видит Бог, я долго молчал и не вмешивался в дискуссию. "Это" не может быть метастаз, так как структура позвонка, куда "он поселился" совершенно не изменена - очень "интеллигентный метастаз". Рядышком на ребро тоже наслаивается, аналогичной интенсивности "тенечка" - желтые стрелки.

ПредпросмотрВложениеРазмер
1.Ryadom..JPG
1.Ryadom..JPG24.86 кб
1._M-z.jpg
1._M-z.jpg74.64 кб
2.M-z.jpg
2.M-z.jpg78.41 кб
3.M-z.jpg
3.M-z.jpg70.84 кб
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Главный рентгенолог сайта
Зарегистрирован: 22.03.2008
Сообщения: 24918
А что, это за тень на фоне

А что, это за тень на фоне ребра Борис Владимирович, помеченная желтыми стрелками?


ПредпросмотрВложениеРазмер
1._Rebro..JPG
1._Rebro..JPG23.5 кб
2._Rebro.JPG
2._Rebro.JPG28.99 кб
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Главный рентгенолог сайта
Зарегистрирован: 22.03.2008
Сообщения: 24918
Конечно, можно было-бы

Конечно, можно было-бы придраться к "трио" - желтые стрелки, но на следующем снимке - только - "дуэт".


ПредпросмотрВложениеРазмер
1.TRIO_..JPG
1.TRIO_..JPG29.32 кб
2._TRIO.JPG
2._TRIO.JPG25.11 кб
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Главный рентгенолог сайта
Зарегистрирован: 22.03.2008
Сообщения: 24918
Конечно, уплотненная молочная

Конечно, уплотненная молочная железа, могла оставить "свой след", как на прямой, так и на боковой рентгенограммах.


ПредпросмотрВложениеРазмер
1.DAT_.JPG
1.DAT_.JPG25.44 кб
2._Dat.JPG
2._Dat.JPG26.69 кб
3.Dat_.JPG
3.Dat_.JPG26.91 кб
4.DAT_.JPG
4.DAT_.JPG29.69 кб
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Главный рентгенолог сайта
Зарегистрирован: 22.03.2008
Сообщения: 24918
Да еще не факт, что эта тень

Да еще не факт, что эта тень "не соединяется" с правым корнем.

Алексей Иосифович аватар
Не на сайте
Начинающий участник
Зарегистрирован: 30.01.2010
Сообщения: 6
А в чем заковырка? В чем

А в чем заковырка? В чем трудность в диагностике? Берем больную, делаем рентгеноскопию легко и просто находим тот "шарик" слева в S6, этот же шарик на боковой R-грамме на фоне позвонка. Еак же находим, где эта тень на плетень справа - вероятнее всего мягкие ткани. Дополняем все это КТ для более детальной оценки легких и средостения, а также мягких тканей. Далее делает тонкоигольную биопсию образования слева, и того чего найдем справа - получаем цитологическую верификацию. Банальная рутинная работа.

В.Б. Серов аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 16.07.2008
Сообщения: 841
Цитата сообщения пользователя

Цитата сообщения пользователя Алексей Иосифович:

А в чем заковырка? В чем трудность в диагностике?

А кто на трудности жаловался? Просто на могу понять, почему никто не высказался о мтс в позвонок!? Это же как отче наш Рву и мечу! Или это уже я все напутал Ужасно стыдно мтс в кости при РМЖ исключение В нерешительности

Хорошо, раз публика сомневается, на следующей неделе опубликую косые снимки Обескуражен

Зри в корень!

В.Б. Серов аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 16.07.2008
Сообщения: 841
Цитата сообщения пользователя

Цитата сообщения пользователя Катенёв Валентин Львович:

Конечно, если "эта" круглая тень, не поверхностно, и не на коже, и не является артефактом, то к позвоночнику, она никакого отношения не имеет. А может тень на фоне тени позвоночника артефакт или какая-то "поверхностная хрень", расположенная на коже?

На коже!? Артефакт? Валентин Львович, сделаю вид, что этого не слышал.

Обратите внимание, размеры тени присутствуют и на правом, и на левом боковых снимках, они одинакового размера (признак срединного расположения).

Зри в корень!

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Главный рентгенолог сайта
Зарегистрирован: 22.03.2008
Сообщения: 24918
Здравствуйте Владимир

Здравствуйте Владимир Борисович!


Случай действительно интересный, и в показательном и дискуссионном плане.


Но каждый ест салат или винегрет, как хочет. Одни едят вилкой, другие ложной третьи еще как-то. На мой вкус, я при таком случае, просто сделал-бы томографию и поставил точки над "1".

В.Б. Серов аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 16.07.2008
Сообщения: 841
Обещанные косые

Снимки:

ПредпросмотрВложениеРазмер
lk.jpg
lk.jpg46.56 кб
pk.jpg
pk.jpg51.36 кб

Зри в корень!

*

*

Забыли пароль?