Рентгенография кисти ребенка 2-х лет.

Ребенок 2-х лет. Жалобы на травму. Очень характерный тип перелома для детей.


Изображение Изображение

Vega аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 22.01.2009
Сообщения: 479
Честно говоря, большой

Честно говоря, большой уверенности нет... Ногтевая фаланга IV пальца? Прищемил дверью?

v1tal аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 07.06.2008
Сообщения: 1493
Мне тоже кажется что есть

Мне тоже кажется что есть краевой пероломчик дистальной фаланги 4п.

"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии - им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика - тебе необходимо решать головоломки."

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Главный рентгенолог сайта
Зарегистрирован: 22.03.2008
Сообщения: 24918
Также склонен к наличию

Также склонен к наличию перелома вершины ногтевой фаланги 4 пальца.

ИзображениеИзображение

Ola-la аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 06.12.2008
Сообщения: 1637
Нет, уважаемые доктора, с

Нет, уважаемые доктора, с ногтевой фалангой все нормально. Здесь перелом основной фаланги IV пальца - посмотрите на косую рентгенограмму, видна деформация проксимального метафиза в виде такого "носика", это и есть перелом. И мягкие ткани основной фаланги увеличены в объеме. Такие переломы очень часты у детей.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Главный рентгенолог сайта
Зарегистрирован: 22.03.2008
Сообщения: 24918
Спасибо! А вы не молибы-бы

Спасибо!

А вы не могли бы стрелочной указать "носик"?

Заранее блегодарен.

Ola-la аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 06.12.2008
Сообщения: 1637
Могу)))

Могу)))


Изображение

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Главный рентгенолог сайта
Зарегистрирован: 22.03.2008
Сообщения: 24918
Спасибо, но если честно, то

Спасибо, но если честно, то даже с учетом стрелочки не вижу.

rentgengb1 аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 14.02.2009
Сообщения: 290
Увидел... и действительно на

Увидел...Смеётся и действительно на "носик" похоже. Оля а какой механизм данной травмы?

v1tal аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 07.06.2008
Сообщения: 1493
Мда.. на самом деле "носик"

Мда.. на самом деле "носик" есть, в данном месте и так аккуратноОбалдел

"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии - им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика - тебе необходимо решать головоломки."

Ola-la аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 06.12.2008
Сообщения: 1637
Чаще такие переломы возникают

Чаще такие переломы возникают при переразгибании пальца, например, при падении на ладонь с разогнутыми пальцами.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 16.11.2008
Сообщения: 1869
Носик, носик, носик... А

Носик, носик, носик... А прерыв кортикала в этом "носике" тоже есть, или этот "носик" так, по типу остеоэпифиеолиза без смещения?

Андрей Юрьевич

Ola-la аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 06.12.2008
Сообщения: 1637
Нет, это не остеоэпифизеолиз.

Нет, это не остеоэпифизеолиз. У маленьких деток перерыва кортикала, практически, не видно, а у более старших он виден хорошо. Как раз сегодня был ребенок по-старше с точно таким же переломом, у него был виден перерыв кортикала.

v1tal аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 07.06.2008
Сообщения: 1493
Уважаемая Ola-la а как у вас

Уважаемая Ola-la а как у вас окончательно описано?

"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии - им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика - тебе необходимо решать головоломки."

Ola-la аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 06.12.2008
Сообщения: 1637
Да мы особо не

Да мы особо не "заморачиваемся" по поводу описания)))) Написала - перелом основной фаланги IV пальца без смещения Улыбается

Vega аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 22.01.2009
Сообщения: 479
Действительно, похоже на

Действительно, похоже на перелом. Плохо без клиникиПлачет

OPEXOB аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 26.07.2008
Сообщения: 264
"Написала - перелом основной

"Написала - перелом основной фаланги IV пальца без смещения"

Ola-la, Я так понял, что конкретно вы не описываете? Термины "проксимальный эпифиз", не используются?

Ola-la аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 06.12.2008
Сообщения: 1637
Честно, под

Честно, под настроение.....если работы мало, могу подробно расписать, с указанием эпифиза, метафиза и т.п., а когда завал, тогда по-короче Смеётся

Ola-la аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 06.12.2008
Сообщения: 1637
Вот опять сегодня было два

Вот опять сегодня было два таких переломчика.


перелом фаланги


перелом фаланги

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Главный рентгенолог сайта
Зарегистрирован: 22.03.2008
Сообщения: 24918
На нижних снимках перелом

На нижних снимках перелом увидел.


Ola-la аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 06.12.2008
Сообщения: 1637
Ага, "носик", в том же самом

Ага, "носик", в том же самом месте, что и на нижнем снимке Смеётся

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Главный рентгенолог сайта
Зарегистрирован: 22.03.2008
Сообщения: 24918
Спасибо буду искать. Возникла

Спасибо буду искать. Возникла уверенность, что представляемые Вами случаи "носиков" (а это учеба, и хорошая учеба), в конце-концов позволят нам (периферийным рентгенологам общего профиля) избежать посадки "казенной частью" в лужу при расшифровке "детских снимков".

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Главный рентгенолог сайта
Зарегистрирован: 22.03.2008
Сообщения: 24918
Это?

Это?


Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Главный рентгенолог сайта
Зарегистрирован: 22.03.2008
Сообщения: 24918
Что скажите Ольга?

Что скажите Ольга?


Как правильнее описать?


Ola-la аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 06.12.2008
Сообщения: 1637
Ага, оно))) По Вашему

Ага, оно))) По Вашему случаю.......перелом проксимального метафиза о/ф первого пальца с допустимым смещением. Мы просто пишем.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Главный рентгенолог сайта
Зарегистрирован: 22.03.2008
Сообщения: 24918
Имею вопрос. Как четко

Имею вопрос. Как четко понимать термин "допустимое смещение". Чем оно отличается от "недопустимого смещения"?

flagman аватар
Не на сайте
Постоянный участник
Зарегистрирован: 05.06.2008
Сообщения: 84
Я подозреваю "допустимое

Я подозреваю "допустимое смещение" чем-то сродни "состояние костных отломков удовлетворительное", не нарушена продольная ось кости и благоприятные условия для сростания перелома. Если не прав, поправьте.

Ola-la аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 06.12.2008
Сообщения: 1637
Мы так пишем, когда,

Мы так пишем, когда, все-таки, смещение есть, но его можно не устранять, особенно это касается детей, потому что у них величина допустимого смещения значительно больше....то, чего нельзя оставить у взрослого, у ребенка можно.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Главный рентгенолог сайта
Зарегистрирован: 22.03.2008
Сообщения: 24918
Спасибо за пояснение.

Спасибо за пояснение.

Vega аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 22.01.2009
Сообщения: 479
Всё-таки, на мой взгляд,

Всё-таки, на мой взгляд, рентгенолог не должен указывать на "допустимость" или "недопустимость" смещения. Необходимо указать в какую сторону и на сколько (мм,см, градусы). А решать вопрос о "допустимости", и соответственно, дальнейшей тактике ведения предоставить клиницисту.

Ola-la аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 06.12.2008
Сообщения: 1637
Да, мне такая политика очень

Да, мне такая политика очень нравится, я только за. Чаще так и делаю, так даже проще. Но иногда травматологи приходят, спрашивают, допустимо или нет.

Vega аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 22.01.2009
Сообщения: 479
Травматологи у

Травматологи у рентгенолога???УдивлёнУдивлёнУдивлён. Нет слов. Посоветуйте им книжки читать.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Главный рентгенолог сайта
Зарегистрирован: 22.03.2008
Сообщения: 24918
По всей видимости, данная

По всей видимости, данная терминология - "допустимое смещение", возможна, когда между рентгенологом и травматологом существует определенный конценсус и взаимопонимание, что встречается отнюдь не всегда и не везде.

Тарелка аватар
Не на сайте
Постоянный участник
Зарегистрирован: 23.06.2008
Сообщения: 84
Допустимым у детей считается

Допустимым у детей считается угловое смещение до 10 градусов (длинные трубчатые кости), поперечное - до ширины кортикального слоя (Ola-la, попроавьте,если я не права.)

С уважением, Елена

Vega аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 22.01.2009
Сообщения: 479
Хоть я и не Ola-la, но всё

Хоть я и не Ola-la, но всё же...

Неправы. Дети - это широкий диапазон возрастов от 0 до 18 лет. В каждом возрастном периоде свои допустимые пределы смещений. К тому же трубчатые кости разные бывают - смещение, допустимое для локтевой кости, будет недопустимым для луча, вальгусное смещение большеберцовой кости ведёт к артрозу в голеностопе, тогда как варусное на такой же градус - допустимо, смещение на полный поперечник бедра в с/3 при правильной оси у ребёнка 3 лет - допустимо, такое же смещение у ребёнка 13 лет - нет и т.д. и т.д.

Ola-la аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 06.12.2008
Сообщения: 1637
<<Посоветуйте им книжки

<<Посоветуйте им книжки читать>>


Да нее, у нас хорошие травматологи Смеётся, я написала - иногда - скорее всего, спрашивают для собственного успокоения, что кто-то еще того же мнения ))))) А по поводу допустимых смещений, Вега абсолютно права - все зависит от возраста. В книжке написано, что величина допустимого углового смещения при переломах диафизов длинных трубчатых костей до 10 градусов, но на самом деле такое угловое смещение никогда не оставляют, стараются, чтоб углового смещения совсем не было. А вот поперечное до 1/2 ширины кости свободно можно оставить, а у маленьких детей даже и при смещении на всю ширину кости оставляют, если не получается лучше, все срастается.

Тарелка аватар
Не на сайте
Постоянный участник
Зарегистрирован: 23.06.2008
Сообщения: 84
Ola-la, ответьте пожалуйста.

Ola-la, ответьте пожалуйста. Недавно делали контрольные снимки ребенку 5 лет. Перелом в с/3 обеих костей голени с угловым смещением. Большеберцовую кость поставили относительно правильно (смещение не больше 6 градусов), в малоберцовой - смещение 22 градуса. Мама находилась у нас на отдыхе и делала снимки в рекомендуемые травматологом по месту жительства сроки. Как вы оцениваете такое смещение? Нужно ли вообще обращать внимание на смещение малоберцовой кости, если репозиция отломков большеберцовой удовлетворительная?

С уважением, Елена

Ola-la аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 06.12.2008
Сообщения: 1637
Думаю, в том, что есть

Думаю, в том, что есть смещение отломков малоберцовой кости, криминала нет. Наши травматологи на это сильно не обращают внимание, главное, чтоб положение отломков большеберцовой кости было правильным.

Тарелка аватар
Не на сайте
Постоянный участник
Зарегистрирован: 23.06.2008
Сообщения: 84
Спасибо, примерно так я маме

Спасибо, примерно так я маме и сказала. А то ее уже в одном месте напугали, что придется оперировать.

С уважением, Елена

*

*

Забыли пароль?