Женщина 69 лет пришла на снимок тазобедренных суставов. Один снимок от 2009 года, где ей ставят ДОА2-3ст. и снимок от 2011года. где я с трудом натягиваю 1-ую. Прошу уважаемые коллеги прокоментировать снимки и дать оценку артрозу.
Игорь Артурович, всем неприятно говорить правду, особенно опасно таким напористым, а что делать-приходится, рискуя услышать за спиной о себе столько , о чем никогда не подозревал.Минимум-наживете очередного врага в ее лице, максимум-в лицах ее подружек , соседей по дому.
Хотя даму жалко-иногда случается, что пациенты сами не подозревают о неправильном заключении доктора.За нашим преподавателем как-то подобный пациент пытался гоняться по городку, когда тот приехал поработать в местной МСЭК и опиал ему норму рентгенограммы ОГК, а тот получал лет 15 группу по силикозу.Так что аккуратнее -нам Вас будет очень нехватать!
Я, отпечатав протокол, а протокол забирают лаборанты, стараюсь вообще с пациентов "разговоров не вести", так как коллеги клиницисты часто "желающих" обнадеживают и может возникнуть конфликт интересов. В данном случае, применительно к врачу-рентгенологу наиболее правильная тактика одного литературного персонажа - "Подписано и с плеч долой".
Написали 1-ю стадию, и абсолютно правильно сделали. Заключения: "Соответствует возрастной норме" уже не пишу. Возрастная норма для кожи - морщины, для аорты - атеросклероз, для мозгов - заместительная гидроцефалия. Учитывая, что рентген перестал быть единственным методом медицинской визуализации КАТЕГОРИЧЕСКИ НАСТАИВАЮ на включении в заключение слов "рентген-признаки", а далее по тексту. Этим Вы снимите с себя претензии при дообследовании другими методами.
Написали 1-ю стадию, и абсолютно правильно сделали. Заключения: "Соответствует возрастной норме" уже не пишу. Возрастная норма для кожи - морщины, для аорты - атеросклероз, для мозгов - заместительная гидроцефалия. Учитывая, что рентген перестал быть единственным методом медицинской визуализации КАТЕГОРИЧЕСКИ НАСТАИВАЮ на включении в заключение слов "рентген-признаки", а далее по тексту. Этим Вы снимите с себя претензии при дообследовании другими методами.
Возрастная норма для костей – умеренный остеопороз, для хрящей – равномерное умеренное снижение рентгеновской суставной щели.
А каких ешё призраков кроме "рентген-признаков" мы можем увидеть на рентгенограммах?))
Претензии Домохозяйки-на-пенсии к Специалисту — это серьёзно. Если её обслуживали в коммерческой структуре, да ещё за наличные деньги. Но для МСЭК снимки делаются для неё бесплатно и за деньги государства в госучреждении, которое оплачивает труд Специалиста. И потому интересы государства ему должны быть ближе. Негоже об этом забывать всем кто служит государству. Даже если без погон. И не очень бояться паразитов-псевдоинвалидов.
1. Возрастная норма для костей – умеренный остеопороз, для хрящей – равномерное умеренное снижение рентгеновской суставной щели.
2. А каких ешё призраков кроме "рентген-признаков" мы можем увидеть на рентгенограммах?))
3. Претензии Домохозяйки-на-пенсии к Специалисту — это серьёзно. Если её обслуживали в коммерческой структуре, да ещё за наличные деньги. Но для МСЭК снимки делаются для неё бесплатно и за деньги государства в госучреждении, которое оплачивает труд Специалиста. И потому интересы государства ему должны быть ближе. Негоже об этом забывать всем кто служит государству. Даже если без погон. И не очень бояться паразитов-псевдоинвалидов.
4. Хорошо бы ещё не забывать о бесхозной Истине.
День добрый, Петрович!
1. Равномерное сужение суствной щели + периартикулярные остеофиты, что еще нужно рентгенологу, чтобы написать артроз 1 степени?
2. С точки зрения здравого смысла это "масло маслянное", но при конфликтах помогает. А их (конфликтов), меньше не становится.
3. И у Домохозяйки к Специалисту претензий не будет, и у Государства. С артрозом 1 степени МСЭК группы не дает.
4. И против Истины не погрешим. Не знаю, не читал, по МРТ совсем не специалист, но почти убежден, что если делать МРТ опорно-двигательного аппарата всем лицам пожилого возраста, то МРТ-признаки артроза будут почти у всех. Повторюсь: "у пожилых для аорты норма - атеросклероз" - тем не менее атеросклероз, как заболевание, даже патологоанатомы отмечают.
Не знаю, не читал, по МРТ совсем не специалист, но почти убежден, что если делать МРТ опорно-двигательного аппарата всем лицам пожилого возраста, то МРТ-признаки артроза будут почти у всех.
[/quote]Андрей Юрьевич, я тоже пока не самый большой специалист в МРТ, но Вы правы- можно увидеть неравномерное истончение хряща,микроузуративные дефекты суставных поверхностей, мелкие кисты,дегенеративные изменения суставных поверхностей( склерозирование, жировая дистрофия, отек).Ну и , естественно, изменения параартикулярных мягких тканей.
имхо: на 1 R-грамме норма; на 2 R-грамме слева коксартроз 0-I стадии.
По всей видимости, просто, пациент "проплатил" группу..
Некоторая асимметрия таза, а кроме – закономерные "возрастные изменения".
Неоднозначно всё
уважаемые коллеги за комментарии. а то женщина очень напористая оказалась.
Прийди к Себе
Значит есть интерес...
Игорь Артурович, всем неприятно говорить правду, особенно опасно таким напористым, а что делать-приходится, рискуя услышать за спиной о себе столько , о чем никогда не подозревал.Минимум-наживете очередного врага в ее лице, максимум-в лицах ее подружек , соседей по дому.
Хотя даму жалко-иногда случается, что пациенты сами не подозревают о неправильном заключении доктора.За нашим преподавателем как-то подобный пациент пытался гоняться по городку, когда тот приехал поработать в местной МСЭК и опиал ему норму рентгенограммы ОГК, а тот получал лет 15 группу по силикозу.Так что аккуратнее -нам Вас будет очень нехватать!
Я, отпечатав протокол, а протокол забирают лаборанты, стараюсь вообще с пациентов "разговоров не вести", так как коллеги клиницисты часто "желающих" обнадеживают и может возникнуть конфликт интересов. В данном случае, применительно к врачу-рентгенологу наиболее правильная тактика одного литературного персонажа - "Подписано и с плеч долой".
Написали 1-ю стадию, и абсолютно правильно сделали. Заключения: "Соответствует возрастной норме" уже не пишу. Возрастная норма для кожи - морщины, для аорты - атеросклероз, для мозгов - заместительная гидроцефалия. Учитывая, что рентген перестал быть единственным методом медицинской визуализации КАТЕГОРИЧЕСКИ НАСТАИВАЮ на включении в заключение слов "рентген-признаки", а далее по тексту. Этим Вы снимите с себя претензии при дообследовании другими методами.
Андрей Юрьевич
рекомендую провести КТ костей таза, с последующим прицельным анализом левой подвздошной кости.
коллеги. Буду пользоваться вашими советами.
Прийди к Себе
Неоднозначно всё
Возрастная норма для костей – умеренный остеопороз, для хрящей – равномерное умеренное снижение рентгеновской суставной щели.
А каких ешё призраков кроме "рентген-признаков" мы можем увидеть на рентгенограммах?))
Претензии Домохозяйки-на-пенсии к Специалисту — это серьёзно. Если её обслуживали в коммерческой структуре, да ещё за наличные деньги. Но для МСЭК снимки делаются для неё бесплатно и за деньги государства в госучреждении, которое оплачивает труд Специалиста. И потому интересы государства ему должны быть ближе. Негоже об этом забывать всем кто служит государству. Даже если без погон. И не очень бояться паразитов-псевдоинвалидов.
Хорошо бы ещё не забывать о бесхозной Истине.
Неоднозначно всё
День добрый, Петрович!
1. Равномерное сужение суствной щели + периартикулярные остеофиты, что еще нужно рентгенологу, чтобы написать артроз 1 степени?
2. С точки зрения здравого смысла это "масло маслянное", но при конфликтах помогает. А их (конфликтов), меньше не становится.
3. И у Домохозяйки к Специалисту претензий не будет, и у Государства. С артрозом 1 степени МСЭК группы не дает.
4. И против Истины не погрешим. Не знаю, не читал, по МРТ совсем не специалист, но почти убежден, что если делать МРТ опорно-двигательного аппарата всем лицам пожилого возраста, то МРТ-признаки артроза будут почти у всех. Повторюсь: "у пожилых для аорты норма - атеросклероз" - тем не менее атеросклероз, как заболевание, даже патологоанатомы отмечают.
С неизменным уважением,
Андрей Юрьевич
А я ещё больше уважаю Вас, Андрей Юрьевич.
Ну ладно, пусть будет ДОА Iст. … я правда периартикулярных остеофитов не вижу ((.
Но, главное, домохозяйки сыты и группы целы)).
Неоднозначно всё
Не знаю, не читал, по МРТ совсем не специалист, но почти убежден, что если делать МРТ опорно-двигательного аппарата всем лицам пожилого возраста, то МРТ-признаки артроза будут почти у всех.
[/quote]Андрей Юрьевич, я тоже пока не самый большой специалист в МРТ, но Вы правы- можно увидеть неравномерное истончение хряща,микроузуративные дефекты суставных поверхностей, мелкие кисты,дегенеративные изменения суставных поверхностей( склерозирование, жировая дистрофия, отек).Ну и , естественно, изменения параартикулярных мягких тканей.