Профосмотр - что скажете?

Женщина 1965 года рождения. Плановая ФГ.

Ваше мнение? Что делать дальше?

Петрович аватар
На сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 22.03.2009
Сообщения: 3315
НЕ ХВАТАЕТ ОБЪЁМА

На сосок не очень-то похоже. Надо боковую или косую. Но можно и заднюю. Короче: НЕ ХВАТАЕТ ОБЪЁМА.

stovbav аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 20.12.2009
Сообщения: 3357
Добавим...но чуточку

Добавим...но чуточку попозже))))...

stovbav

Helios аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 06.08.2010
Сообщения: 2358
А левый корень -нормальный?У

А левый корень -нормальный?У нас часто пневмонии такие пневмонии в 3 или 6 на корень наслаиваются ;в прямой -почти норма, в задней или боковой-не норма.

Крепитесь, люди, скоро лето!


http://youtu.be/zXVcAPWQOuA

stovbav аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 20.12.2009
Сообщения: 3357
Цитата сообщения пользователя

Цитата сообщения пользователя Helios:

А левый корень -нормальный?У нас часто пневмонии такие пневмонии в 3 или 6 на корень наслаиваются ;в прямой -почти норма, в задней или боковой-не норма.

Да нет, левый корень нормальный, просто артефактом пересекается (пробои в стакане на трубке)...речь идет о тени справа.

stovbav

Helios аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 06.08.2010
Сообщения: 2358
Виктор Григорьевич, я

Виктор Григорьевич, я поняла, что о тени справа.Но на всякий пожарный уточнила.А боковой правый необходим.Будем ждать.

Для соска великовата ( хотя разные бывают-согласна), для родинки подходит.Но образование не исключает-буду банальна.

Крепитесь, люди, скоро лето!


http://youtu.be/zXVcAPWQOuA

stovbav аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 20.12.2009
Сообщения: 3357
Вот такой "бочек"...

Вот такой "бочек"...

ПредпросмотрВложениеРазмер
fi3.jpg
fi3.jpg198.33 кб
fi4.jpg
fi4.jpg173.7 кб

stovbav

Катенёв Валентин Львович аватар
На сайте
Главный рентгенолог сайта
Зарегистрирован: 22.03.2008
Сообщения: 24927
По прямому снимку рабочая

По прямому снимку рабочая версия - периферический. А, вот на боковом, уж сильно эта "скиалогическая хрень" наслаивается на суммарнут тень грудины и ребер.

Может из ребра растет...

Helios аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 06.08.2010
Сообщения: 2358
Точно, наслаивается!

Точно, наслаивается!

Крепитесь, люди, скоро лето!


http://youtu.be/zXVcAPWQOuA

Almo аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 28.09.2008
Сообщения: 1033
Все вопросы решит R-скопия

Все вопросы решит R-скопия лёгких, может оказаться и соском...

stovbav аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 20.12.2009
Сообщения: 3357
...патологические выделения

Сам сосок визуально не изменен, выглядит так же, как и левый...

stovbav

stovbav аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 20.12.2009
Сообщения: 3357
...патологические выделения

...патологические выделения из соска....

stovbav

Almo аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 28.09.2008
Сообщения: 1033
Узловое образование молочной

Узловое образование молочной железы , довольно крупных размеров?(stovbav может диагностироваь заболевания молочной желеы и по флюорографии...)

stovbav аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 20.12.2009
Сообщения: 3357
Цитата сообщения пользователя

Цитата сообщения пользователя Almo:

Узловое образование молочной железы , довольно крупных размеров?

Вы абсолютно правы - новообразование правой молочной железы, скопия, думаю, сейчас нецелесообразна, отправил на УЗИ и маммографию....

stovbav

Almo аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 28.09.2008
Сообщения: 1033
Так конечно, целесообразней.

Так конечно, целесообразней.

Катенёв Валентин Львович аватар
На сайте
Главный рентгенолог сайта
Зарегистрирован: 22.03.2008
Сообщения: 24927
На мой взгляд, с

На мой взгляд, с рентгенологическими и УЗИ-ческими методами исследования не стоит даже заморачиваться - трата времени. Настало время "ЕЯ Императорского Величества Биопсии"!

stovbav аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 20.12.2009
Сообщения: 3357
Цитата сообщения пользователя

Цитата сообщения пользователя Катенёв Валентин Львович:

На мой взгляд, с рентгенологическими и УЗИ-ческими методами исследования не стоит даже заморачиваться - трата времени. Настало время "ЕЯ Императорского Величества Биопсии"!

Оно то верно, думаю, так и будет, но - не весьма привычно отправлять на биопсию сразу со "флюшки"))), хоть УЗИ, да сделаем, это в нашей больничке не проблема.

stovbav

Helios аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 06.08.2010
Сообщения: 2358
Поэтому я не люблю смотреть

Поэтому я не люблю смотреть женщин)))))

Крепитесь, люди, скоро лето!


http://youtu.be/zXVcAPWQOuA

Катенёв Валентин Львович аватар
На сайте
Главный рентгенолог сайта
Зарегистрирован: 22.03.2008
Сообщения: 24927
Цитата сообщения пользователя

Цитата сообщения пользователя stovbav:

Цитата сообщения пользователя Катенёв Валентин Львович:

На мой взгляд, с рентгенологическими и УЗИ-ческими методами исследования не стоит даже заморачиваться - трата времени. Настало время "ЕЯ Императорского Величества Биопсии"!

Оно то верно, думаю, так и будет, но - не весьма привычно отправлять на биопсию сразу со "флюшки"))), хоть УЗИ, да сделаем, это в нашей больничке не проблема.

Здравствуйте уважаемый Виктор Григорьевич!

Я думаю, что еже к "спецам", с их оснащением, как можно раньше, так то великое благо. Были случаи, когда и пациенты терялись и не приходили..., а потом их уже приносили на носилках..., бывает, что и пациент "перетрухнет" и на время исчезнет. Тут, по всей видимости, лозунг - "Подписано и с плеч долой" весьма правомерен...

stovbav аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 20.12.2009
Сообщения: 3357
Здравствуйте, Уважаемый

Здравствуйте, Уважаемый Валентин Львович!

Конечно никто этот случай "на тормозах не спустит", все уже "закручено", и осмотры хирурга, и соответствующие назначения и прочее.Женщина вполне адекватная, так что, думаю, будет дообследоваться. Но, естесвенно, участковая служба тоже будет осведомлена.

stovbav

Катенёв Валентин Львович аватар
На сайте
Главный рентгенолог сайта
Зарегистрирован: 22.03.2008
Сообщения: 24927
Надо отдать "историческую

Надо отдать "историческую справедливость". В своё время, наша уважаемая Татьяна Валентиновна, вела полемику с одним из наших уважаемых коллег, правда "бывшим", о том, что в ряде случаев, патологические изменения в молочной железе могут быть видимы (отобразиться) на обзорной рентгенограмме ОГК, подтвердив сие несколькими иллюстрациями. Ваш случай, уважаемый Виктор Григорьевич, также является подтверждением "той дискуссии".

stovbav аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 20.12.2009
Сообщения: 3357
Бывает что и видно, но

Бывает что и видно, но сказать - часто, не возьмусь))) Просто следует помнить и о такой "возможности" диагностировать дополнительное образование молочной железы. Будем надеяться, учитывая его плотность, на доброкачественный характер изменений. А так - гистология рассудит))), всецело с Вами согласен.

stovbav

tatyana аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 24.06.2009
Сообщения: 1694
Часть комментариев удалена

Часть комментариев удалена модератором по просьбе автора ветки

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Наталия Васильевна аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 25.09.2011
Сообщения: 278
Но судя по размерам железы и

Но судя по размерам железы и расположению, поражено ретромаммарное пространство, маммография может быть не совсем показательна, а вот дуктография не расматривалась?

stovbav аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 20.12.2009
Сообщения: 3357
Цитата сообщения пользователя

Цитата сообщения пользователя Наталия Васильевна:

Но судя по размерам железы и расположению, поражено ретромаммарное пространство, маммография может быть не совсем показательна, а вот дуктография не расматривалась?

Этот метод за пределами возможности нашей скромной городской клиники, больная направлена в ООД для дообследования.

А что можете сказать о плотности образования? Может ли такая плотность, хоть в какой то мере, свидетельствовать о доброкачественности процесса?

stovbav

tatyana аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 24.06.2009
Сообщения: 1694
Виктор Григорьевич, не надо

Виктор Григорьевич, не надо даже косвенно судить о характере образования в молочной железе по снимкам легких: совершенно разные технические условия, разрешение и т.д. За исключением, пожалуй, явных глыбчатых обызвествлений.

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Наталия Васильевна аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 25.09.2011
Сообщения: 278
Может быть я и не права, не

Может быть я и не права, не хочется выносить неприятный диагноз, но доброкачественные образования не вызывают выделения из соска. Но при кистах, опорожняющихся в протоки-вариант возможен.

stovbav аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 20.12.2009
Сообщения: 3357
Цитата сообщения пользователя

Цитата сообщения пользователя tatyana:

.... не надо даже косвенно судить о характере образования в молочной железе по снимкам легких: совершенно разные технические условия, разрешение и т.д. За исключением, пожалуй, явных глыбчатых обызвествлений.

Понимаю, но, учитывая мои весьма скромные познания в маммографии, уж очень хотелось спросить)))

stovbav

tatyana аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 24.06.2009
Сообщения: 1694
Не права, Наталья Васильевна.

Не права, Наталья Васильевна. Внутрипротоковая папиллома, например. Выделения из соска тоже бывают разные. Кстати, Виктор Григорьевич, а почему выделения патологические? потому что они есть или в мазке нашли атипичные клетки?

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Наталия Васильевна аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 25.09.2011
Сообщения: 278
Согласна с Татьяной,

Согласна с Татьяной, протоковая папиллома может дать выделения, только у нашей пациентки образование уж болько глубоко. А атипия клеток в выделениях-это удача и уровень гистологов.

tatyana аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 24.06.2009
Сообщения: 1694
а образование вовсе может не

а образование вовсе может не быть причиной выделений...

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Петрович аватар
На сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 22.03.2009
Сообщения: 3315
Цитата сообщения пользователя

Цитата сообщения пользователя tatyana:
Часть комментариев удалена модератором по просьбе автора ветки

Удаляя комменты, виновнику резекции Чёрную метку или иной Знак внимания шлёте? Для правильного расположения точек и профилактики правонарушений в будущем.

Цитата сообщения пользователя Наталия Васильевна:
Но судя по размерам железы и расположению, поражено ретромаммарное пространство, маммография может быть не совсем показательна, а вот дуктография не расматривалась?
Согласен, проекционно узел определяется именно там.

Dr.Akulla аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 28.05.2011
Сообщения: 213
Цитата сообщения пользователя

Цитата сообщения пользователя Петрович:

Цитата сообщения пользователя tatyana:
Часть комментариев удалена модератором по просьбе автора ветки

Удаляя комменты, виновнику резекции Чёрную метку или иной Знак внимания шлёте? Для правильного расположения точек и профилактики правонарушений в будущем.

А зачем? Мнения высказаны, кто-то "за", кто-то "против". Я считаю, что правильно удалили часть комментов, ничего там исторически важного не было, незачем захламлять форум.

Катенёв Валентин Львович аватар
На сайте
Главный рентгенолог сайта
Зарегистрирован: 22.03.2008
Сообщения: 24927
Цитата сообщения пользователя

Цитата сообщения пользователя Dr.Akulla:

А зачем? Мнения высказаны, кто-то "за", кто-то "против". Я считаю, что правильно удалили часть комментов, ничего там исторически важного не было, незачем захламлять форум.

Мнения, высказанные пользователями, не есть захламление форума. Форум для этого и существует, чтобы высказывать мнения. А, что "хлам", и что не "хлам", то вопрос риторический.

Dr.Akulla аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 28.05.2011
Сообщения: 213
Противоречия не находите? Не

Противоречия не находите? Не хлам - тогда зачем убрали? При всем уважении, нет желания пускаться в демагогию. Спасибо автору за интересный материал, остальное мне уже неинтересно.

Петрович аватар
На сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 22.03.2009
Сообщения: 3315
Я не против удаления…

Я не против удаления… в критической ситуации, но чтобы ситуация не воспроизводилась, целесообразно «виновнику резекции» в той или иной форме разъяснить в чём он не прав. На Л.С.

Наши модераторы разумны и уравновешены, в условиях отсутствия устава неплохо балансируют. Но вот пользователи не все разумны и адекватны. Без разъяснений легко воспримут как преследования за убеждения. Примеры из прошлого ещё не стёрлись…, а уж новые можно прогнозировать.

stovbav аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 20.12.2009
Сообщения: 3357
1. По "патологическим"

1. По "патологическим" выделениям - термин мой, так как выделения односторонние и частые. Посему я им такой "ярлык и навесил". Возможно и не прав. Но у женщины в возрасте 46 лет они зачем? Тем более - учитывая наличие такого "тенеобразования".

2. По сути ветки - спасибо всем за комментарии.

3. По сути удаления коментов - просьба была моей, обоснование было приведено. Для того, чтобы расставить все точки над "і" повторюсь :" Не являюсь модератором данного сайта и, в силу определенных причин, воздерживаюсь от критики на страницах данного сайта. Считаю, что одноразовое эмоциональное высказывание не может быть поводом для навешивания ярлыков. Дабы избежать нежелательного развития ситуации прошу модераторов удалить коменты с №22 по №29, включая данный"

4. Татьяна Валентиновна выполнила мою просьбу. Если у коллег есть ко мне претензии на этот счет- готов их выслушать.

stovbav

Катенёв Валентин Львович аватар
На сайте
Главный рентгенолог сайта
Зарегистрирован: 22.03.2008
Сообщения: 24927
Здравствуйте уважаемый Виктор

Здравствуйте уважаемый Виктор Григорьевич!

Какие претензии? Модератор удалил, значит согласился с Вашим мнением, следовательно, все было обоснованно. А, эмоции, ну куда от них ..., мы люди живые, значит и эмоции могут, и должны быть.

mila аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 26.02.2010
Сообщения: 137
Уважаемые коллеги! Я не

Уважаемые коллеги! Я не понимаю обсуждения образования в молочной железе по флюорограмме? Вы серьезно или это шутка? Какое ретромаммарное пространство? Какая дуктография? Патологическими выделениями считаются все виды выделений из соска вне беременности и родов. Абсолютно правильно - дообследование, маммография, узи, дальнейшая тактика в зависимости от полученных результаов. Автору - спасибо за демонстрацию!

Петрович аватар
На сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 22.03.2009
Сообщения: 3315
А я не понимаю: против чего

А я не понимаю: против чего Вы протестуете...

Не все коллеги занимаются маммографией, но видеть патологию МЖ на флюорограмме никому не запрещено.

Катенёв Валентин Львович аватар
На сайте
Главный рентгенолог сайта
Зарегистрирован: 22.03.2008
Сообщения: 24927
Цитата сообщения пользователя

Цитата сообщения пользователя stovbav:

Цитата сообщения пользователя Helios:

А левый корень -нормальный?У нас часто пневмонии такие пневмонии в 3 или 6 на корень наслаиваются ;в прямой -почти норма, в задней или боковой-не норма.

Да нет, левый корень нормальный, просто артефактом пересекается (пробои в стакане на трубке)...речь идет о тени справа.

Иногда, от долгого глядения начинает мерещится, но левый корень, согласен с Гелиос, мне тоже не нравится.

mila аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 26.02.2010
Сообщения: 137
А я и не протестую, то что

А я и не протестую, то что это в молочной железе - мы просто поверили доктору представившему наблюдение. То что образования нет на боковом снимке - это только доказывает его принадлежность к мягким тканям или грудной стенке.

stovbav аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 20.12.2009
Сообщения: 3357
А если присмотреться, к

А если присмотреться, к боковому то?....

ПредпросмотрВложениеРазмер
bokovaya.jpg
bokovaya.jpg37.69 кб

stovbav

Петрович аватар
На сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 22.03.2009
Сообщения: 3315
На «мамайке» это, конечно,

На «мамайке» это, конечно, должно быть красивее. Только не факт, что поместится.

mila аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 26.02.2010
Сообщения: 137
У вас (с увеличением,

У вас (с увеличением, фрагмент) - да, а на представленных ранее двух рентгенограммах, как ни присматривайся....

Возможно мониторы не все передают, почему и не получается выставлять маммограммы, на обычных, "не медицинских мониторах" много не видно.

stovbav аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 20.12.2009
Сообщения: 3357
Цитата сообщения пользователя

Цитата сообщения пользователя mila:

......как ни присматривайся....

Возможно мониторы не все передают....

Думаю - Вы правы, уважаемая Мила.

stovbav

*

*

Забыли пароль?