проф осмотр

Прошу проконсультировать цифровые флюорограммы.

Катенёв Валентин Львович аватар
На сайте
Главный рентгенолог сайта
Зарегистрирован: 22.03.2008
Сообщения: 24927
А мнение автора случая?

А мнение автора случая?

annushka аватар
Не на сайте
Постоянный участник
Зарегистрирован: 17.03.2010
Сообщения: 90
Мезотелиома плевры? Непонятна

Мезотелиома плевры? Непонятна треугольная тень в S6, корни интактны.

v1tal аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 07.06.2008
Сообщения: 1493
Цитата сообщения пользователя

Цитата сообщения пользователя annushka:

Мезотелиома плевры? Непонятна треугольная тень в S6, корни интактны.

А в базальном отделе, прекардиально справа, тогда что будет?

"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии - им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика - тебе необходимо решать головоломки."

Катенёв Валентин Львович аватар
На сайте
Главный рентгенолог сайта
Зарегистрирован: 22.03.2008
Сообщения: 24927
Правый корень не так уж и

Правый корень не так уж и интактен.

tatyana аватар
На сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 24.06.2009
Сообщения: 1694
Тень вряд ли исходит из

Тень вряд ли исходит из плевры, скорее прилежит к ней, не очень походит на треугольную... хотелось бы увидеть боковой снимок.


А как Вы расцениваете то, что отмечено красными стрелочками?



ПредпросмотрВложениеРазмер
1_0.jpg
1_0.jpg9.48 кб

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Катенёв Валентин Львович аватар
На сайте
Главный рентгенолог сайта
Зарегистрирован: 22.03.2008
Сообщения: 24927
Я "встряну" за Татьяной

Я "встряну" за Татьяной Валентиновной. Это по поводу интактности правого корня - вовсе не интактен..

ПредпросмотрВложениеРазмер
1..vlezu_..jpg
1..vlezu_..jpg135.09 кб
2.vlezu_.jpg
2.vlezu_.jpg131.37 кб
3.vlezu_.jpg
3.vlezu_.jpg127.54 кб
4.vlezu_.jpg
4.vlezu_.jpg97.68 кб
5.vlezu_.jpg
5.vlezu_.jpg74.8 кб
Катенёв Валентин Львович аватар
На сайте
Главный рентгенолог сайта
Зарегистрирован: 22.03.2008
Сообщения: 24927
Комментарии, на мой взгляд

Комментарии, на мой взгляд, излишни, хотя, как знать...

annushka аватар
Не на сайте
Постоянный участник
Зарегистрирован: 17.03.2010
Сообщения: 90
Правый боковой прилагаю.Из

Правый боковой прилагаю.Из анамнеза:мужчина,69 лет, на рентгенограмме 2006 корни тяжисты, в 1964г нефрэктомия справа по поводу онкозаболевания.Округлые тени внизу справа-mts?

Катенёв Валентин Львович аватар
На сайте
Главный рентгенолог сайта
Зарегистрирован: 22.03.2008
Сообщения: 24927
А, эпителиома-ли это в таком



А, эпителиома-ли это в таком случае, если была нефрэктомия (с таким диагнозом), хотя времени прошло не меряно. Как Вы считаете Татьяна Валентиновна?


Катенёв Валентин Львович аватар
На сайте
Главный рентгенолог сайта
Зарегистрирован: 22.03.2008
Сообщения: 24927
А на правой верхушке

А на правой верхушке ...


Сначала подумал о маленьком апикальном осумковании, с учетом того, что "тубер" свои отметины оставил - сейчас - сомневаюсь.



ПредпросмотрВложениеРазмер
0..snachala..jpg
0..snachala..jpg75.76 кб
1..snachala..JPG
1..snachala..JPG30.97 кб
2..snachala..jpg
2..snachala..jpg51.17 кб
tatyana аватар
На сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 24.06.2009
Сообщения: 1694
через 40 лет мтс рака почки -

через 40 лет мтс рака почки - сомнительно, но совершенно не означает, что не может быть другой опухоли

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

annushka аватар
Не на сайте
Постоянный участник
Зарегистрирован: 17.03.2010
Сообщения: 90
Хотелось бы знать ваше мнение

Хотелось бы знать ваше мнение о правом боковом снимке

Катенёв Валентин Львович аватар
На сайте
Главный рентгенолог сайта
Зарегистрирован: 22.03.2008
Сообщения: 24927
Да и эти позвонки, что-то мне

Да и эти позвонки, что-то мне не нравятся...

ПредпросмотрВложениеРазмер
1...pozvonok.JPG
1...pozvonok.JPG205.69 кб
2...pozvonok.JPG
2...pozvonok.JPG77.51 кб
Иринка аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 16.11.2009
Сообщения: 203
А мы не видим боковой

А мы не видим боковой снимок((((


ПредпросмотрВложениеРазмер
1.bok_.jpg
1.bok_.jpg172.3 кб
2.bok_.jpg
2.bok_.jpg122.65 кб
annushka аватар
Не на сайте
Постоянный участник
Зарегистрирован: 17.03.2010
Сообщения: 90
есть

есть

ПредпросмотрВложениеРазмер
bok.jpg
bok.jpg220.67 кб
Катенёв Валентин Львович аватар
На сайте
Главный рентгенолог сайта
Зарегистрирован: 22.03.2008
Сообщения: 24927
Обработал изображение еще

Обработал изображение еще раз. Похоже в позвонке деструкция.


ПредпросмотрВложениеРазмер
1liz..jpg
1liz..jpg133.28 кб
2liz..jpg
2liz..jpg137.17 кб
3liz.jpg
3liz.jpg83.51 кб
4.liz_.jpg
4.liz_.jpg50.55 кб
tatyana аватар
На сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 24.06.2009
Сообщения: 1694
Не уверена - здесь субтракция

Не уверена - здесь субтракция с трахеей.


Аннушка, на боковом снимке то же что и на прямом: большой узел и несколько поменьше... В первую очередь стоит думать о мтс и поискать первичную опухоль, есть вариант, что большой узел и есть эта первичная опухоль.

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Катенёв Валентин Львович аватар
На сайте
Главный рентгенолог сайта
Зарегистрирован: 22.03.2008
Сообщения: 24927
Цитата сообщения пользователя

Цитата сообщения пользователя tatyana:


Не уверена - здесь субтракция с трахеей.


Аннушка, на боковом снимке то же что и на прямом: большой узел и несколько поменьше... В первую очередь стоит думать о мтс и поискать первичную опухоль, есть вариант, что большой узел и есть эта первичная опухоль.



Первичная опухоль из лёгкого, плевры или ребра?

Truvald аватар
Не на сайте
Начинающий участник
Зарегистрирован: 18.03.2010
Сообщения: 7
Контуры тени чёткие, ровные,

Контуры тени чёткие, ровные, что при таких, достаточно больших рамерах свидетельствует, скорее, о доброкачественном характере образования. Корень, как мне показалось, действительно интактен, возможна незначительная девиация элементов корня и лёгочного рисунка, вследствие некоторого уменьшения объёма лёгкого за счёт тенеобразования. Тени помеченные стрелочками в нижем поле, это сосок и ортопроеции сосудов корня. Вопрос: если это профосмотр, то во первых, наверное, клиники нет, во вторых, профосмотры ведь делаются периодически, стало быть должен быть ФЛГ-архив, позволяющий оценить динамику? Из дополнительных исследований я бы попробовал поснимать гр.клетку, ну например, на латероскопе, посмотреть консистенцию: ригидная или эластичная, меняется ли форма при перемене положения

Юрич аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 17.01.2010
Сообщения: 357
Всем добрый вечер! Очень

Всем добрый вечер! Очень похоже на MTS переднего отрезка 4 -5 ребра(одного из них или обоих) справа. поподробней бы о пациенте- как себя чувствует, худел ли за последнее время, слабость , и т.д. Также неплохо было бы осмотреть груднуб клетку в этом месте. Подобные мтс видел, и ,по-моему даже выставлял.


Кстати, может я не прав, но мало, опять так же по-моему , уделяется участниками сайта внимания жалобам, анамнезу, осмотру и вообще информации о пациентах. (в большинстве случаях). Прошу прощения, если не прав и кого обидел)))

Катенёв Валентин Львович аватар
На сайте
Главный рентгенолог сайта
Зарегистрирован: 22.03.2008
Сообщения: 24927
Цитата сообщения пользователя

Цитата сообщения пользователя Юрич:


Всем добрый вечер! Очень похоже на MTS переднего отрезка 4 -5 ребра(одного из них или обоих) справа. поподробней бы о пациенте- как себя чувствует, худел ли за последнее время, слабость , и т.д. Также неплохо было бы осмотреть груднуб клетку в этом месте. Подобные мтс видел, и ,по-моему даже выставлял.


Кстати, может я не прав, но мало, опять так же по-моему , уделяется участниками сайта внимания жалобам, анамнезу, осмотру и вообще информации о пациентах. (в большинстве случаях). Прошу прощения, если не прав и кого обидел)))



Вы, по всей видимости, "это" имеете в виду?


ПредпросмотрВложениеРазмер
1..1.jpg
1..1.jpg76.99 кб
2..1..jpg
2..1..jpg51.95 кб
3..1..jpg
3..1..jpg45.71 кб
Юрич аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 17.01.2010
Сообщения: 357
Конечно. На фоне м.тканного

Конечно. На фоне м.тканного компонента передний отрезок нечеткий, четко границ не определятся, несколько увеличен.

Катенёв Валентин Львович аватар
На сайте
Главный рентгенолог сайта
Зарегистрирован: 22.03.2008
Сообщения: 24927
С сомнениями по поводу ребра

С сомнениями по поводу ребра можно согласиться.

tatyana аватар
На сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 24.06.2009
Сообщения: 1694
По-поводу ребра: коллеги,

По-поводу ребра: коллеги, сопоставьте прямой и боковой: образование в S6, прилежит к задней костальной плевре, стало быть к переднему отрезку отношения не имеет, а задние отрезки неизменены.


Если наибольший узел - первичная опухоль (м.б. и мтс), то это периферическая опухоль легкого, по форме наиболее вероятно - БАР или саркома.


Касательно сосков и сосудов - без комментариев, это из разряда "неведенья и невиденья"...

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Юрич аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 17.01.2010
Сообщения: 357
да, возможно, в s6

да, возможно, в s6

Петрович аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 22.03.2009
Сообщения: 3315
А чего гадать

К рёбрам не придирался бы, а вот позвонки Th5 и Th6 приковывают внимание. Представляются увеличенными, повышенной прозрачности, с нечёткими контурами, да ещё и аномальными по форме. Надо бы снять их прицельно в костном режиме, хотя бы в прямой проекции, скосив луч краниально (с учётом кифоза). А вот мезотелиомы может и не быть. При отсутствии клиники осумкованный выпот наиболее вероятен. Жидкость, судя по форме, в любом случае есть и располагается пристеночно. А чего гадать, при таком расположении объекта трансторакальная прицельная игловая (пункционная) биопсия наиболее целесообразный метод диагностики.

Катенёв Валентин Львович аватар
На сайте
Главный рентгенолог сайта
Зарегистрирован: 22.03.2008
Сообщения: 24927
А, может быть, стоит

А, может быть, стоит объяснить "тенеобразование" помеченное желтыми стрелками, и тогда, может быть, "прольется свет" на округло-треугольную тень, помеченную красными стрелками.

ПредпросмотрВложениеРазмер
21..STOIT_..JPG
21..STOIT_..JPG131.12 кб
22..STOIT_.jpg
22..STOIT_.jpg182.1 кб
23..STOIT_.jpg
23..STOIT_.jpg76.2 кб
24..Stoit_.jpg
24..Stoit_.jpg73.84 кб
Катенёв Валентин Львович аватар
На сайте
Главный рентгенолог сайта
Зарегистрирован: 22.03.2008
Сообщения: 24927
Напрашивается также вопрос, а

Напрашивается также вопрос, а почему - "желтые стрелки", купол диафрагмы столь зазубренно неровен?

ПредпросмотрВложениеРазмер
30_Zazubrenno_neroven..JPG
30_Zazubrenno_neroven..JPG58.33 кб
Катенёв Валентин Львович аватар
На сайте
Главный рентгенолог сайта
Зарегистрирован: 22.03.2008
Сообщения: 24927
Да, и локальная неровность

Да, и локальная неровность купола диафрагмы слева на рентгенограмме, произведенной в прямой стандартной проекции, чем-то должна быть объяснена.

Да и "двойной контур" ОСНОВНОЙ округлой тени также нуждается в объяснении - не два-же узла, в прямой проекции взяли, да наложились друг - на друга.

ПредпросмотрВложениеРазмер
1.ChEM-TO.JPG
1.ChEM-TO.JPG202.43 кб
Катенёв Валентин Львович аватар
На сайте
Главный рентгенолог сайта
Зарегистрирован: 22.03.2008
Сообщения: 24927
А тут, еще полазил, по всяким

А тут, еще полазил, по всяким "буржуйским источникам", и вообще, в полной растерянности... В "прямой" проекции "ОНИ" круглые, а в "боковой" - поди знай...

Ваше мнение уважаемые коллеги?

ПредпросмотрВложениеРазмер
1.Burzhui..JPG
1.Burzhui..JPG85.79 кб
stovbav аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 20.12.2009
Сообщения: 3357
Цитата сообщения пользователя

Цитата сообщения пользователя Катенёв Валентин Львович:


В "прямой" проекции "ОНИ" круглые, а в "боковой" - поди знай...


Ваше мнение уважаемые коллеги?



Так это осумкованые междолевые плевриты...так и в оригинале написано....

stovbav

Катенёв Валентин Львович аватар
На сайте
Главный рентгенолог сайта
Зарегистрирован: 22.03.2008
Сообщения: 24927
Здравствуйте Виктор

Здравствуйте Виктор Григорьевич!

Я не по поводу "буржуйского источника" испрашиваю мнения коллег, я по поводу случая, представленного "первично" коллегой annushka. Так сказать, позволил провести себе, не совсем корректную аналогию или сравнение...

v1tal аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 07.06.2008
Сообщения: 1493
Всё же последнее слово за

Всё же последнее слово за автором, диф.ряд выставлен, хотелось бы услышать результаты дообследования в дальнейшем.

"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии - им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика - тебе необходимо решать головоломки."

Катенёв Валентин Львович аватар
На сайте
Главный рентгенолог сайта
Зарегистрирован: 22.03.2008
Сообщения: 24927
Цитата сообщения пользователя

Цитата сообщения пользователя v1tal:
Всё же последнее слово за автором, диф.ряд выставлен, хотелось бы услышать результаты дообследования в дальнейшем.

Согласен полностью.

"Перечень" догадок исчерпан.

Петрович аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 22.03.2009
Сообщения: 3315
И без «буржуев» ясно

Так Петрович ещё раньше сказал, и без «буржуев»Показать язык : "При отсутствии клиники осумкованный выпот наиболее вероятен. Жидкость, судя по форме, в любом случае есть и располагается пристеночно". И метод верификации Аннушке (прекрасное имя для молодого рентгенолога! Улыбаюсь) предложил.

Катенёв Валентин Львович аватар
На сайте
Главный рентгенолог сайта
Зарегистрирован: 22.03.2008
Сообщения: 24927
Цитата сообщения пользователя

Цитата сообщения пользователя Петрович:

Так Петрович ещё раньше сказал, и без «буржуев»Показать язык : "При отсутствии клиники осумкованный выпот наиболее вероятен. Жидкость, судя по форме, в любом случае есть и располагается пристеночно". И метод верификации Аннушке (прекрасное имя для молодого рентгенолога! Улыбаюсь) предложил.

Вы правы. Но зато "поманежили", поговорили, ветка получилась достойная по объёму, опять - таки общение - не "фунт изюму"

Петрович аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 22.03.2009
Сообщения: 3315
Что-то она сама исчезла

Что-то она сама исчезла, общества своего лишив нас, Аннушка эта. Может быть, что-нибудь доснято (позвонки, например).

Катенёв Валентин Львович аватар
На сайте
Главный рентгенолог сайта
Зарегистрирован: 22.03.2008
Сообщения: 24927
Цитата сообщения пользователя

Цитата сообщения пользователя Петрович:

Что-то она сама исчезла, общества своего лишив нас, Аннушка эта. Может быть, что-нибудь доснято (позвонки, например).

Страдаете Петрович!

Дама исчезла...

Петрович аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 22.03.2009
Сообщения: 3315
Страдает Учебно-диагностический процесс

Цитата сообщения пользователя Катенёв Валентин Львович:

Страдаете Петрович!

Дама исчезла...

Страдает Учебно-диагностический процесс на Радиомеде. А я за него «болею»: не чужой он мне!

Катенёв Валентин Львович аватар
На сайте
Главный рентгенолог сайта
Зарегистрирован: 22.03.2008
Сообщения: 24927
Петрович! Вы прекрасно

Петрович!

Вы прекрасно понимаете, что с моей стороны - это милая шутка.

А "процесс" - великое дело, тут Вы, всенепременно правы, и весьма.

Петрович аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 22.03.2009
Сообщения: 3315
И всё же хотелось бы увидеть Аннушку в этой ветке…

Спокойствие! Петрович шутки понимает. И не обидчив по пустякам (в отличие от некоторых).

И всё же хотелось бы увидеть Аннушку в этой ветке…

annushka аватар
Не на сайте
Постоянный участник
Зарегистрирован: 17.03.2010
Сообщения: 90
профосмотр

Добрый вечер,уважаемые коллеги ,большое спасибо за комментарии и за сайт,сегодня сделали КТ,учитывая анамнез. два докторов склонились к мета онкозаболевания правой почки.кроме округлых теней справа в нижней доле,обнуружены мелкие очаги слева,не видимые рентгенологически, большое образование прилежит к плевре,не исходит из нее, позвонки интактны. Брюшная полость спокойная. Пока все.

v1tal аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 07.06.2008
Сообщения: 1493
А почему нельзя сделать

А почему нельзя сделать просто пункцию на цитологию, вплоть до контроля под КТ.

"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии - им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика - тебе необходимо решать головоломки."

Катенёв Валентин Львович аватар
На сайте
Главный рентгенолог сайта
Зарегистрирован: 22.03.2008
Сообщения: 24927
У меня сегодня, был

У меня сегодня, был интересный, подобный случай - нефроэктомия по поводу "рака" почки более 20 лет тому, а вот сегодня - "Сюрприз"...

*

*

Забыли пароль?