При читке флюорограмм обратил внимание на изменения в корнях (обратите внимание на динамику). Жалоб нет. Направил в тубдиспансер с предварит. диагнозом саркоидоз. Там это исключили, переправили в онко. Слава богу, там специалисты после КТ успокоили пациентку - полная норма. А Ваше мнение?
Конечно, котелось-бы видеть "тую" КТ и "того" КаТолога.
Конечно, не норма.
Игорь Иванович!
А, Вы случайно линейную томографию не делали?
При читке флюорограмм обратил внимание на изменения в корнях (обратите внимание на динамику).
Я подозреваю, что КТ там сделали так, как часто у нас это делается, то есть без контрастного усиления. И, не сумев отдифференцировать лимфоузлы в корнях от сосудов, и, разумеется, даже не глянув в рентгеновские снимки (у них и негатоскопа-то нет), написали "норма".
А вообще да, похоже на саркоидоз. Кстати, могу ошибаться, но по-моему на втором снимке присутствует некоторая "мелкоочаговость" в прикорневых зонах с двух сторон. Если бы делали, как полагается, КТ высокого разрешения (наверняка ведь не делали) - можно было бы сказать более точно.
Рентгенологически, безусловно, гиперплазированные лимфатические узлы в правом корне имеют место быть.
| Предпросмотр | Вложение | Размер |
|---|---|---|
 | 21.I.I..jpg | 59.45 кб |
 | 22.I.I..jpg | 59.52 кб |
Я подозреваю, что КТ там сделали так, как часто у нас это делается, то есть без контрастного усиления. И, не сумев отдифференцировать лимфоузлы в корнях от сосудов, и, разумеется, даже не глянув в рентгеновские снимки (у них и негатоскопа-то нет), написали "норма".
А вообще да, похоже на саркоидоз. Кстати, могу ошибаться, но по-моему на втором снимке присутствует некоторая "мелкоочаговость" в прикорневых зонах с двух сторон. Если бы делали, как полагается, КТ высокого разрешения (наверняка ведь не делали) - можно было бы сказать более точно.
Полностью присоединяюсь к мнению уважаемого коллеги по поводу наличия очагов.
| Предпросмотр | Вложение | Размер |
|---|---|---|
 | 31.I.I...jpg | 79.71 кб |
 | 32.I.I...jpg | 60.84 кб |
 | 33.I.I..jpg | 44.52 кб |
 | 34.I.I...jpg | 50.83 кб |
Но невольно возникает вопрос. А не добавится - ли очагов через некоторое время в другом месте? Чисто субъективно, создается впечатление, что на изображении 2010 г., по сравнению с изображением 2008 г. корни легких несколько "подтянулись кверху?
Или "это" только кажется?
Совсем не норма.Наличие увеличенных л/у не вызывает сомнения.Ошибаются и на КТ .Такой случай необходимо дообследовать ФБС с иследованием промывных вод.
Совсем не норма.Наличие увеличенных л/у не вызывает сомнения.Ошибаются и на КТ .Такой случай необходимо дообследовать ФБС с иследованием промывных вод.
Согласен с Вами коллега, и весьма. И, по всей видимости, промывные воды - не одноразово.
К сожалению, пациентка отчиталась перед моими лаборантами (все с их слов), меня в это время не было. Обещаю разыскать ее и предоставить дополнительную интересующую информацию.
У нас пациенты тоже часто "отчитываются", что они доверяют тому-то и тому-то, и будут дообследоваться имено в том ЛПУ. Придут, "отчитаются", так как "платной услуге" верят больше, но затем через год - два, разребать приходится нам, да и определенная статистика уже имеется
Как-то лихо вы по одной проекции и со слов КТушника дискутируете. Там и срединная тень в право чуть соскользнула.
Только что беседовал с пациенткой, завтра обещала принести все данные по КТ, консультации...Ее полностью успокоили в онко. На вопрос (с ее слов), нужно ли пройти какие-то доп. исследования - забудьте, ложная тревога. Я даже себя неловко почувствовал, что начал бередить только что затянувшуюся рану.
Но это будет завтра, а сейчас представляю флгр. мужа нашего терапевта. По ее словам - не лечили...
| Предпросмотр | Вложение | Размер |
|---|---|---|
 | 1979g.r.28.04.2007g..jpg | 166.47 кб |
 | 1979g.r.21.03.2009g..jpg | 237.02 кб |
 | 1979g.r.03.08.2009g..jpg | 189.62 кб |
 | 1979g.r.18.02.2010g..jpg | 182.67 кб |
По первому.
А кто утверждал, что "только ОНКО". Возможно онкологи ий и написали, что "данных за онкопроцесс не выявлено.
По второму (муж).
А, Вы, в таких случаях (в случаях с родственниками) верите нашим коллегам?
Честно говоря, отправляя на консультацию в разные спецлечучреждения, прячусь сам, т.к. при различных промахах камня на камне не оставят в стремлении унизить. Хотелось бы диалога, но при монологе - извольте...
О каком "монологе", говорите, Вы, Игорь Иванович?
Честно говоря ничего хорошего от второго случая не жду...рекомендую все таки исключить группу заболеваний поражающих л/узлы средостения и в первую очередь медиастинальную форму саркоидоза и т.д. .....не удивлюсь, если к марту-апрелю этого года л\узлы вновь "выплывут"...
Честно говоря ничего хорошего от второго случая не жду...рекомендую все таки исключить группу заболеваний поражающих л/узлы средостения и в первую очередь медиастинальную форму саркоидоза и т.д. .....не удивлюсь, если к марту-апрелю этого года л\узлы вновь "выплывут"...
Виктор Григорьевич!
Вы высказываетесь в пользу саркоидоза, а "архив", куда денем?
Честно говоря ничего хорошего от второго случая не жду...рекомендую все таки исключить группу заболеваний поражающих л/узлы средостения и в первую очередь медиастинальную форму саркоидоза и т.д. .....не удивлюсь, если к марту-апрелю этого года л\узлы вновь "выплывут"...
Виктор Григорьевич!
Вы высказываетесь в пользу саркоидоза, а "архив", куда денем?
В каком смысле. Валентин Львович? растолкуйте...что то совсем голова не варит ...после 10 часового дурдома по рентгенпрепятствиям....
О каком "монологе", говорите, Вы, Игорь Иванович?
Я говорю о диалоге, поддержке со стороны других леч.учр. Часто действуют по принципу: топя других - всплываю сам.
К сожалению пациентка так и не принесла вердикты. Но все равно она придет на очередную флгр. в будущем. Тогда и посмотрим динамику.
О каком "монологе", говорите, Вы, Игорь Иванович?
Я говорю о диалоге, поддержке со стороны других леч.учр. Часто действуют по принципу: топя других - всплываю сам.
К сожалению пациентка так и не принесла вердикты. Но все равно она придет на очередную флгр. в будущем. Тогда и посмотрим динамику.
Здравствуйте Игорь Иванович!
Вас можно понять, ибо и понятие "коллегиальность", также, уже утопает в Лете. Утешает одно, мы все прекрасно знаем, что всегда всплывает...
По поводу мужа терапевта, второе изображение весьма похоже.
| Предпросмотр | Вложение | Размер |
|---|---|---|
 | 1..Sslayd.JPG | 34.52 кб |
 | 11.Slayd_.JPG | 18.73 кб |
 | 22-1.jpg | 124.92 кб |
На мой взгляд (первый снимок), пациент конечно переболел туберкулёзом, о чём свидетельствуют плотные очаги с обеих сторон, больше слева. По всей видимости, наступило самоизлечение.
| Предпросмотр | Вложение | Размер |
|---|---|---|
 | 1..IZL_...jpg | 170.77 кб |
 | 2..IZL_...jpg | 74.65 кб |
 | 3..IZL_...jpg | 50.14 кб |
 | 4..IZL_...jpg | 66.66 кб |
Далее, по всей видимости, во время обострения процесса "среагировали" лимфатические узлы левого корня.
| Предпросмотр | Вложение | Размер |
|---|---|---|
 | 1..Obostrenie.jpg | 511.95 кб |
 | 2..Obostrenie.jpg | 417.02 кб |
На фоне межреберья визуализируются очаги.
| Предпросмотр | Вложение | Размер |
|---|---|---|
 | 3..Obostrenie.jpg | 124.92 кб |
 | 4..Obostrenie.jpg | 58.17 кб |
 | 5..Obostrenie.jpg | 100.28 кб |
 | 6..Obostrenie.jpg | 51.05 кб |
 | 1..Korrektnost.jpg | 198.79 кб |
Посчитал нужным выставить дальнейшую динамику, вчера произведена очередная флюорография. Оказывается, онкологи были правы, что успокоили пациентку. Нужно и мне учиться на таких случаях, своих подозрительных ошибках - если видишь такие корни, как в предыдущий раз - это норма.
| Предпросмотр | Вложение | Размер |
|---|---|---|
 | 1962g.r.16.05.2011g.jpg | 250.05 кб |
И что-бы окончательно закрыть этот случай - выставляю то самое КТ за 12.02.2010г., по которому был выставлен бронхит. Пациентка целый год жила в напряжении, и когда я сказал, что сегодня на флюшке вроде бы норма - соизволила принести его. В КТ не разбираюсь, было бы неплохо, если бы кто-то прокомментировал состояние корней.
| Предпросмотр | Вложение | Размер |
|---|---|---|
 | 230520111453.jpg | 64.58 кб |
 | 230520111454.jpg | 88.24 кб |
 | 230520111455.jpg | 90.25 кб |
 | 230520111457.jpg | 75.68 кб |
 | 230520111458.jpg | 111.48 кб |
 | 230520111459.jpg | 89.53 кб |
 | 230520111461.jpg | 85.69 кб |
 | 230520111462.jpg | 122.82 кб |
На 3 и 4 картинке слева расширение корня с полицикличностью контура. Большего не разглядеть...
К сожалению, пациентка отчиталась перед моими лаборантами (все с их слов), меня в это время не было. Обещаю разыскать ее и предоставить дополнительную интересующую информацию.