Поступил 27.10.16г ( из цикла гидроторакс -2)

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Муж 1951гр. С августа 16г нарастающая в динамике одышка, сухой кашель.

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/21698/novaya_papka_400002_3.jpg?itok=0-9OD66E
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/21698/novaya_papka_600001_12.jpg?itok=U5ZEoJKz
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/21698/novaya_papka_500001_9.jpg?itok=Uyxq9IQS
ID:67473
Цель публикации: 
NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 18 часов назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18085

За гидроторакс. Вектор - онкопоиск.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

XRayDOC аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 17 часов назад
Зарегистрирован: 23.07.2015 - 06:35
Публикации: 453

NIL wrote:

За гидроторакс. Вектор - онкопоиск.

Успеем погадать, Наталья Ивановна - хочу после пункции контроль.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

XRayDOC wrote:

NIL wrote:

За гидроторакс. Вектор - онкопоиск.

Успеем погадать, Наталья Ивановна - хочу после пункции контроль.

Пожалуйста, 1500мл светло-геморрагическая прозрачная жидкость. (динамика  в шапке )

Евгений Алексеевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.06.2013 - 16:23
Публикации: 4122

Игорь Ким wrote:

XRayDOC wrote:

NIL wrote:

За гидроторакс. Вектор - онкопоиск.

Успеем погадать, Наталья Ивановна - хочу после пункции контроль.

Пожалуйста, 1500мл светло-геморрагическая прозрачная жидкость. (динамика  в шапке )

ох поболе там будет мл еще...)))

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 18 часов назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18085

XRayDOC wrote:

хочу после пункции контроль.

Ну что сынку, помогли тебе твои ляхи?


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Евгений Алексеевич wrote:

Игорь Ким wrote:

XRayDOC wrote:

NIL wrote:

За гидроторакс. Вектор - онкопоиск.

Успеем погадать, Наталья Ивановна - хочу после пункции контроль.

Пожалуйста, 1500мл светло-геморрагическая прозрачная жидкость. (динамика  в шапке )

ох поболе там будет мл еще...)))

Сегодня( 28.10.) еще 1400мг гемморрагической.( контроль завтра)

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 18 часов назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18085

КТ-ать не собираетесь?


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

NIL wrote:

КТ-ать не собираетесь?

До ФБС ( на следующей неделе ) не планируется, как и Т-гр. Надеемся на информативность плевральной жидкости.

XRayDOC аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 17 часов назад
Зарегистрирован: 23.07.2015 - 06:35
Публикации: 453

NIL wrote:

Ну что сынку, помогли тебе твои ляхи?

Не знаю Наталья Ивановна, Напряжённый плевральный выпот потихоньку эвакуируют, чтобы коллапса избежать.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 18 часов назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18085

XRayDOC wrote:

 Напряжённый плевральный выпот потихоньку эвакуируют, чтобы коллапса избежать.

Оно-то ясно... Только нам от ЭТОГО легче жить не стало.Такие гидротораксы чаще всего ничего хорошего не сулят.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

XRayDOC аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 17 часов назад
Зарегистрирован: 23.07.2015 - 06:35
Публикации: 453

NIL wrote:

XRayDOC wrote:

 Напряжённый плевральный выпот потихоньку эвакуируют, чтобы коллапса избежать.

Оно-то ясно... Только нам от ЭТОГО легче жить не стало.Такие гидротораксы чаще всего ничего хорошего не сулят.

Так я и не против Наталья Ивановна, но компрессия плевральной жидкостью или воздухом лёгкого может привести к ложноположительному результату на КТ. (Несколько раз пересматривал КТ за коллегами)

Наталия аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 30.07.2008 - 13:24
Публикации: 538

Сегодня( 28.10.) еще 1400мг гемморрагической

 

При такой жидкости тольо об онкологии и подумать можно.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Цитолог по каждой жидкости дал заключение - мтс железистого с-r. Завтра ФБС. Спасибо.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Да, если интересно второй рентген контроль от 29.10.после эвакуации 2900мл жидкости за два дня.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

NIL wrote:

КТ-ать не собираетесь?

Теперь собираемся 03.11.

 ФБС от 01.11.- эндобронхит, бронхи 1-4 порядка проходимы.

Наталия аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 30.07.2008 - 13:24
Публикации: 538

Игорь Ким wrote:

Цитолог по каждой жидкости дал заключение - мтс железистого с-r. Завтра ФБС. Спасибо.

Так чаще и бывает при геморрагической жидкости.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Сколько же еще там жидкости. Сегодня удалено 1300мл ( суммарно 4200 ).Контроль в шапке.

XRayDOC аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 17 часов назад
Зарегистрирован: 23.07.2015 - 06:35
Публикации: 453

Игорь Ким wrote:

Сколько же еще там жидкости. Сегодня удалено 1300мл ( суммарно 4200 ).Контроль в шапке.

Ну да, А не проще Бюлау, чтобы лишний раз не лазить?

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

XRayDOC wrote:

Игорь Ким wrote:

Сколько же еще там жидкости. Сегодня удалено 1300мл ( суммарно 4200 ).Контроль в шапке.

Ну да, А не проще Бюлау, чтобы лишний раз не лазить?

Нет не стоял.  Чисто теоретически удалив всю жидкость( насыщенный гемоторакс), получим отрицательное давление и ч\з 3-4 дня будет таже самая картина( причина же не устранена) и выраженная анемия.

Сегодня проведено КТ, закл мезотелиома плевры, мтс в позвоночник.

Спасибо.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Спасибо за случай Игорь!

Геморрагическая жидкость + "качающий насос" = мезотелиома плевры.

Ближе всех к диагнозу были Наталья Ивановна и Наталья...

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Катенёв Валентин Львович wrote:

Спасибо за случай Игорь!

Геморрагическая жидкость + "качающий насос" = мезотелиома плевры.

Ближе всех к диагнозу были Наталья Ивановна и Наталья...

Да, Всем спасибо.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Р.s. И заканчивая тему, сегодня хирургии проведена торакоскопия. Удалено 6.700 мл геморрагической жидкости, визуально мезотелиома плевры. 

brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2877

Катенёв Валентин Львович wrote:

Спасибо за случай Игорь!

Геморрагическая жидкость + "качающий насос" = мезотелиома плевры.

Т.н. "неисчерпаемый" плеврит

Verum plus uno esse non potest.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

brainmodel wrote:

Т.н. "неисчерпаемый" плеврит

+1

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

Конечно, классическому рентгенологу при таком "неисчерпаемом плеврите" трудно сказать, что в лёгком ( на КТ ещё можно попробовать), но ведь ясно, что не к добру такое постоянно восполняемое количество геморрагической жидкости. Мезотелиома- нечастый случай, тем более интересный. Впрочем, как всегда " от Игоря Кима" ( прям как "от' кутюр"smiley)

 

 

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Случай показался интересным в плане объема удаленной жидкости. 4200мл( плевральные пукнции 27.10.,28.10., 02.11.) + 6700мл( торакоскопия 11.11.)= 10900 мл.Реньше такого не наблюдал. Спасибо.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Вернулся к Вашему случаю Игорь!

Хороший случай,  для создания хоть обучающего, хоть контролирующего теста.

Выраженный болевой синдром, "неисчерпаемость" плеврального выпота, субфебрильная температура — этот симптомокомплекс бывает чаще всего

• при опухоли плевры

Можно и над кейсом подумать...