Помогите даиагностировать патологию.

Мужчина 48 лет. лечился в терапии по поводу правосторонней субтотальной пневмонии, воспаление спало, но чтото осталось. не пойму что это справо от сердечной тени, в медиальной зоне. к сожалению боковушку предоставить не могу качество плохое. извиняюсь за качество снимков, нет возможности добавить в цифровом варианте, не имеем оборудования для этого.

Краткий анамнез: работает в гипсовом руднике.горноспасатель. боль справа, одышка, температура, пот, мокрота белого цвета . посмотрел флг от прошлого года(май 2011) чисто. 1 снимок от 3.01.2012, 2 снимок от 10.01.2012, 3 снимок от 24.01.2012, 4 снимок от 26.01.2012 (после дренирования, хирурги полагают ателектаз)

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 16.11.2008
Сообщения: 1865
Без бокового не пойдет.

Без бокового не пойдет. Представляйте в каком угодно виде. PS. А за качество боритесь. Вы же не "пипл" чтобы "хавать", вы - доктор.

Андрей Юрьевич

Дмитрий86 аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 17.01.2012
Сообщения: 130
ок

в понедельник попробую закинуть боковушки, раньше не получится т.к секретарь отключает свой компьютер и интернет обрубается

sasha_k999 аватар
Не на сайте
Постоянный участник
Зарегистрирован: 22.12.2010
Сообщения: 24
Cr pulmonum dextr, ателектаз

Cr pulmonum dextr, ателектаз нижн. доли. Направляйте в онкодиспансер.

Катенёв Валентин Львович аватар
На сайте
Главный рентгенолог сайта
Зарегистрирован: 22.03.2008
Сообщения: 24929
Цитата сообщения пользователя

Цитата сообщения пользователя sasha_k999:

Cr pulmonum dextr, ателектаз нижн. доли. Направляйте в онкодиспансер.

Без бокового в ООД. А, что так принамиют в ООД только с рентгенограммой в прямой проекции?

Евгений1313 аватар
На сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 15.10.2010
Сообщения: 804
Я не понял-с какой целью

Я не понял-с какой целью пневмонию дренировали?.А если так-то спровоцировали пневмоторакс.Не понятно, опять-же,при чем здесь ателектаз?

tatyana аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 24.06.2009
Сообщения: 1694
Цитата сообщения пользователя

Цитата сообщения пользователя Евгений1313:

Я не понял-с какой целью пневмонию дренировали?.А если так-то спровоцировали пневмоторакс.Не понятно, опять-же,при чем здесь ателектаз?

+1

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 13.09.2011
Сообщения: 626
В первом случае сомневаюсь,

В первом случае сомневаюсь, что была пневмония. А дальше пневматоракс со смещением средостения вправо, лёгкое сильно коллабировано.

Регион05Наира аватар
Не на сайте
Постоянный участник
Зарегистрирован: 26.11.2011
Сообщения: 59
Цитата сообщения пользователя

Цитата сообщения пользователя И.Бондаренко:

В первом случае сомневаюсь, что была пневмония. А дальше пневматоракс со смещением средостения вправо, лёгкое сильно коллабировано.+1

Бородулин М.А. аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 17.02.2011
Сообщения: 637
Как все лениво с

Как все лениво с дренированием?

Не понимаю.sad

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 23.01.2010
Сообщения: 1116
З-й же снимок без

З-й же снимок без дренирования (ведь только 4-й с дренажем), значит пневмоторакс без вмешательства извне. А нижняя доля скорее ателектазирована, чем колабирована, если она, конечно, не подвязана какими-то спайками. Да и на 1-2 снимках (хоть и они не достаточно обзорные) видно, что правое легкое уменьшено в объеме. Так что вероятность центрального рака н/дол. бронха очень велика.

Евгений1313 аватар
На сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 15.10.2010
Сообщения: 804
Мнене нравится фраза "После

Мне нравится фраза "После дренирования хирурги(когда уже все спалось) полагают ателектаз.КЛАСС!!И ещё "после лечения стало лучше-но что-то осталось."Вот вот умрёт-МОЛОДЦЫ!!!

Евгений1313 аватар
На сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 15.10.2010
Сообщения: 804
Новый способ диагностики

Новый способ диагностики ателектаза -это искусственное колабирование легкого .Ателектаз при этом становится явным. Можно даже смело ставить рак.

Дмитрий86 аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 17.01.2012
Сообщения: 130
боковые добавил, качество не

боковые добавил, качество не из лучших + прямо чтото не получилось их сделать (с компьютером не очень дружу) зараннее извиняюсь. после дренирования, больному лучше стало на много. жаль томограммы у нас нету. астенического синдрома у него нету, за май флг 2011 100% норма, если бы это был кансер. то за 7 месяцев мне кажется общее состояние у него бы явно упало, он ничего такого не замечал. а может всетаки какойто спаечный процесс поствоспалительный так держит?

Дмитрий86 аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 17.01.2012
Сообщения: 130
Цитата сообщения пользователя

Цитата сообщения пользователя Евгений1313:


Мне нравится фраза "После дренирования хирурги(когда уже все спалось) полагают ателектаз.КЛАСС!!И ещё "после лечения стало лучше-но что-то осталось."Вот вот умрёт-МОЛОДЦЫ!!!




вы не так поняли, имелось в виду до дренирования.

Регион05Наира аватар
Не на сайте
Постоянный участник
Зарегистрирован: 26.11.2011
Сообщения: 59
Дмитрий,большое спасибо за

Дмитрий,большое спасибо за боковые:стало видно ателектаз с5-как здесь нужна бронхоскопия!

Евгений1313 аватар
На сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 15.10.2010
Сообщения: 804
Дмитрий! Что Вы от нас хотите

Дмитрий! Что Вы от нас хотите услышать? Если раньше вам необходимо было бороться только с пневмонией.То после дренирования ,ещё и с пневмотораксом.А завтра возможно и с эмпиемой.

Дмитрий86 аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 17.01.2012
Сообщения: 130
спс

понаблюдаем в динамике

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 23.01.2010
Сообщения: 1116
Боковуху повращал,

Боковуху повращал, обесцветил. Если ателектаз, то разве средней доли, но и абсцесс в нижней доле нарисовался.

ПредпросмотрВложениеРазмер
foto0015.jpg
foto0015.jpg363.02 кб
Дмитрий86 аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 17.01.2012
Сообщения: 130
хм а на прямой данных за

хм а на прямой данных за абсцесс нет. общесоматически состояние удо, температуры нет. на днях огк снимем в динамике

Катенёв Валентин Львович аватар
На сайте
Главный рентгенолог сайта
Зарегистрирован: 22.03.2008
Сообщения: 24929
Мал-мал обработал снимки.

Мал-мал обработал снимки.

ПредпросмотрВложениеРазмер
1._obr..jpg
1._obr..jpg300.52 кб
2.obr_..jpg
2.obr_..jpg200.14 кб
3.obr_..jpg
3.obr_..jpg309.19 кб
4.obr_..jpg
4.obr_..jpg237.88 кб
5.obr_..jpg
5.obr_..jpg297.71 кб
6.obr_..jpg
6.obr_..jpg205.87 кб
7._obr.foto0015a.jpg
7._obr.foto0015a.jpg283.28 кб
8.obr_.foto0015ag.jpg
8.obr_.foto0015ag.jpg150.55 кб
Катенёв Валентин Львович аватар
На сайте
Главный рентгенолог сайта
Зарегистрирован: 22.03.2008
Сообщения: 24929
Первый снимок.

Первый снимок.

ПредпросмотрВложениеРазмер
1.per_..jpg
1.per_..jpg224.97 кб
2.per_..jpg
2.per_..jpg165.68 кб
3.per_..jpg
3.per_..jpg181.8 кб
федя аватар
Не на сайте
Постоянный участник
Зарегистрирован: 25.06.2011
Сообщения: 97
значит здесь рассматривая

значит здесь рассматривая первые снимки четко определяется синдром субтотального затенения-отсутствует правый реберно -диафрагмальный синус .парапневмонический выпот справа .на последующих ателектаз нижней доли правого легкого,жидкость сохраняется ,причем ее мало!!!распологается на правой половине диафрагмы.что имеет право иметь,либо плевральные спайки придают ей эту форму!сам ателектаз на послед. снимках отражает вялую но положительную сиптоматику !!возможно имеет место слизистая пробка

Любовь С. аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 636
Дать бы барий, пищевод

Дать бы барий, пищевод посмотреть... Не он ли так расширен. Если нет, то только остаточные плевральные полости, массивные паракостальные задние наслоения - скорее, был задний частично осумкованный гидроторакс да пневмония. А что, интересно, по дренажу было? Гной или нет?

Ателектаз только на прямой проекции? Не, не думаю - плевральные дела, не более. Либо покажите ателектаз на боковом снимке.

P.S.Упорство в развороте при укладке достойно восхищения))). А пневмоторакс - ятрогенный, результат дренирования - явление частое, несмертельное - воздуха немного совсем в мягких тканях в данном случае, коллапса легкого не увидела... да и воздух свободный справа если и есть, то маленько, но и то не факт)).

Если у женщины в глазах искорки, значит, тараканы в ее голове что-то празднуют.

Любовь С. аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 636
Цитата сообщения пользователя

Цитата сообщения пользователя И.Бондаренко:

В первом случае сомневаюсь, что была пневмония. А дальше пневматоракс со смещением средостения вправо, лёгкое сильно коллабировано.

Пациент развернут, на всех снимках средостение на месте. Вот как раз смещение средостения в больную сторону, как Вы пишете, противоречит пневмотораксу и аж коллабированию тем более. Разве нет?

ПредпросмотрВложениеРазмер
4.obr_..jpg
4.obr_..jpg295.07 кб

Если у женщины в глазах искорки, значит, тараканы в ее голове что-то празднуют.

mila аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 26.02.2010
Сообщения: 137
Если пневмоторакс не

Если пневмоторакс не напряженный, средостение может смещатся в больную сторону.

Сосуды и бронхи в среднем отделе более характерны для ателектаза нижней доли.

Распад в ателектазе - может быть.

А что за тень парамедиастинально на уровне 1го ребра? Колабированное легкое? Тогда откуда сосуды?

Любовь С. аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 636
А что за тень

"А что за тень парамедиастинально на уровне 1го ребра?" - плевральные задние паракостальные наслоения или осумкование. Во всяком случае, мне это так видится, и вне анатомических границ).

ПредпросмотрВложениеРазмер
8.obr_.foto0015ag.jpg
8.obr_.foto0015ag.jpg188.2 кб

Если у женщины в глазах искорки, значит, тараканы в ее голове что-то празднуют.

mila аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 26.02.2010
Сообщения: 137
А их не было на первых

А их не было на первых снимках.

Любовь С. аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 636
Потому и плевральные.

Потому и плевральные.

Если у женщины в глазах искорки, значит, тараканы в ее голове что-то празднуют.

Бородулин М.А. аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 17.02.2011
Сообщения: 637
к автору

Легкое то расправили?

Дмитрий86 аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 17.01.2012
Сообщения: 130
бронхоскопию сделали в рай.центре

легкое расправилось

Сан Саныч1 аватар
На сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 07.06.2010
Сообщения: 809
Я думаю, было так: по первому

Я думаю, было так: по первому снимку больному написали гидроторакс или т.п., затем терапоиды воткнули в него иголку, ну и случился логичный исход, задокументированный на всех последующих снимках - нарастающий до коллапса пневмоторакс.

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

Евгений1313 аватар
На сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 15.10.2010
Сообщения: 804
Наверняка всё было именно

Наверняка всё было именно так.Инициативу взяли в свои руки клиницисты , типа мы самые, самые, а рентгенолог это так.. пусто место.Ивообще. Вот и обосрались.И теперь бегом за рентгенологом.Пусть помогает , берет вину на себя.

*

*

Забыли пароль?