Пневмония или Np?

Пол пациента: 
Методы исследования: 

Здравстуйте. Больной 1949г. В последние месяцы отмечает похудание, отсутсвие аппетита, повышенную потливость, головные боли. Температуры со слов нет. Анализов нет. Направлен с деревни ВОПом.

Вижу бронхоэктазы в правом легком, очаги и тяжи фиброза, кальцинаты,  увеличение ВГЛУ, а вот с эти большим фокусом смешаным с бронхоэктазами и очагами деструкции не могу разобраться.

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00001_4.jpg?itok=32JrXW3o
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00002_3.jpg?itok=lpN9-1wG
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00003_3.jpg?itok=h6l-kh2A
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00004_3.jpg?itok=3EE5OyU0
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00005_3.jpg?itok=dqrE_0PC
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00006_3.jpg?itok=zG7vFEr3
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00007_3.jpg?itok=uxOrih9n
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00008_3.jpg?itok=x1rlTiTk
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00009_3.jpg?itok=lFgTtptZ
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00010_3.jpg?itok=XBoWyxqW
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00011_3.jpg?itok=OPNgr8IC
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00012_3.jpg?itok=Efn4gWq2
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00013_3.jpg?itok=Rzi1S8eF
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00014_3.jpg?itok=phz8Pwmt
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00015_3.jpg?itok=5arf-B-L
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00016_3.jpg?itok=Hh4Ogo2c
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00017_3.jpg?itok=XFHCnNg-
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00018_3.jpg?itok=5kXsBiHY
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00019_3.jpg?itok=2mHwA3Cn
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00020_3.jpg?itok=aYm0yZl8
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00021_3.jpg?itok=3z0yQqk4
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00022_3.jpg?itok=TxjVGWPR
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00023_3.jpg?itok=DlV0KCP6
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00024_3.jpg?itok=mvYNh3rz
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00025_3.jpg?itok=5U8DzgVF
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00026_3.jpg?itok=VIWDpAwl
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00027_3.jpg?itok=G1MC2GMN
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00028_3.jpg?itok=AT8eUGim
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00029_3.jpg?itok=DucH3uSZ
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00030_3.jpg?itok=HfySaYST
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00031_3.jpg?itok=NVjITREs
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00032_3.jpg?itok=K21wNQWx
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00033_3.jpg?itok=w0yECpMc
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00034_3.jpg?itok=JDxOilPw
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00035_3.jpg?itok=5Ee3O4QN
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00036_3.jpg?itok=xETbtTP-
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00037_3.jpg?itok=DfdTOHAp
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00038_3.jpg?itok=avpEaEdY
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00039_3.jpg?itok=ms1CpO5_
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00040_3.jpg?itok=aFzXqTDp
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00041_3.jpg?itok=O2jtL_kJ
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00042_3.jpg?itok=yLRD8H55
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00043_3.jpg?itok=e3lJjiFg
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00044_3.jpg?itok=rrR-xB1j
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00045_3.jpg?itok=N2sYJNPs
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00046_3.jpg?itok=ZCnnb1AN
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00047_3.jpg?itok=zqaFrlOn
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00048_3.jpg?itok=AX_s6pW2
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00049_3.jpg?itok=7Zn74Vqt
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00050_3.jpg?itok=qzqE3Rgd
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00051_3.jpg?itok=NnkH_Px0
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00052_3.jpg?itok=jy5VlNrB
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00053_3.jpg?itok=ISXWurT_
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00054_3.jpg?itok=f_WbFIM3
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00055_3.jpg?itok=6IOkcGnH
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00056_3.jpg?itok=W5JsMdVK
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00057_3.jpg?itok=D0YZsr74
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00058_3.jpg?itok=qpY8Ysjo
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00059_3.jpg?itok=kz4Lzny7
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00060_3.jpg?itok=sopWiIPD
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00061_3.jpg?itok=04G-6Lmv
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00062_3.jpg?itok=l66N752Q
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00063_3.jpg?itok=V9uUE0d8
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00064_3.jpg?itok=fSg5rP5t
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00065_3.jpg?itok=UYoopa_Y
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00066_3.jpg?itok=QZOofrx-
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00067_3.jpg?itok=sW1p4Glz
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00068_3.jpg?itok=j6pUe4jv
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00069_3.jpg?itok=gziUqs6g
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00070_3.jpg?itok=PTwC-UDa
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00071_3.jpg?itok=JwyPo-lD
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00072_3.jpg?itok=iu165n2c
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00073_3.jpg?itok=dqK169p5
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00074_3.jpg?itok=zBgfHqpF
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00075_3.jpg?itok=gIc2vCmu
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00076_3.jpg?itok=BO3HFH3W
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00077_3.jpg?itok=Z-b1JPEh
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00078_3.jpg?itok=kLWC7fuX
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00079_3.jpg?itok=BltWE_gs
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00080_3.jpg?itok=Uqx13wqt
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00081_3.jpg?itok=1JCX2DJ9
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00082_3.jpg?itok=pJX0KlEI
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00083_3.jpg?itok=f9JEFigd
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00084_3.jpg?itok=k2pG2O2S
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00085_3.jpg?itok=yUxQR-ZK
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00086_3.jpg?itok=zyLmt5IR
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00087_3.jpg?itok=rvaDJDhA
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00088_3.jpg?itok=B6DsYhSz
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00089_3.jpg?itok=VGOAz4U0
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00090_3.jpg?itok=reJv9_Ua
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00091_3.jpg?itok=tH3gr5Nl
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00092_3.jpg?itok=iFNYyaHf
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00093_3.jpg?itok=_ib4h93O
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00094_3.jpg?itok=mH8GuNwF
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00095_3.jpg?itok=kMPeO2Ue
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00096_3.jpg?itok=6ry81NE8
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00097_3.jpg?itok=oN4Kz3t4
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00098_3.jpg?itok=ypo6NMza
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00099_3.jpg?itok=r2sK4YDK
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00100_3.jpg?itok=asZpIncP
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00101_3.jpg?itok=0w0NsWwR
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00102_3.jpg?itok=rqNXPvIf
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00103_3.jpg?itok=qrMAjn0q
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00104_2.jpg?itok=xy7cF7P7
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00105_2.jpg?itok=ahsEYGt0
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00106_2.jpg?itok=fG6bZ_YP
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00107_2.jpg?itok=cpVcoikC
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00108_2.jpg?itok=WhMJaBRA
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00109_2.jpg?itok=mYeMyrDI
ID:65378
Цель публикации: 
Vikkur аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 24.09.2009 - 14:34
Публикации: 1749

тут Вам без контраста не обойтись.. на мой взгляд пнемония слева есть, есть перибронхиальная консолидация S1-2sin, матовое стекло в S10 sin. лимфоузлы тоже есть. Может и туб быть, а может редкий БАР. Флюшки старые есть?

 

Виктор.

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 14 часов назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9073

Палочкой Коха пахнет.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 дней 23 часа назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11784

И.Бондаренко wrote:

Палочкой Коха пахнет.

Сильно пахнет.

Gaster аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.10.2014 - 12:16
Публикации: 749

Ну пугайте доктора и дедушку. Ну есть у него в верхней доле остаточные изменения после перенесенного давно туберкулёза. Ну и что? А у кого их нет? Вероятно, в нижней доле деструктивная пневмония. Бронхоэктазы. Будет разрешаться долго. Проходимость бронхов сохранена.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 дней 23 часа назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11784

Ох, архив бы...

тот аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 03.12.2015 - 20:16
Публикации: 193

Gaster wrote:

Ну пугайте доктора и дедушку. Ну есть у него в верхней доле остаточные изменения после перенесенного давно туберкулёза. Ну и что? А у кого их нет? Вероятно, в нижней доле деструктивная пневмония. Бронхоэктазы. Будет разрешаться долго. Проходимость бронхов сохранена.

+   НЕ, ну вскрытие явно точнее будет ))). И ещё хорошо бы... детскую карточку и карту... прививок бы, а вдруг там вираж был или как?cool

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 дней 23 часа назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11784

Туберкулёз очень и очень вероятен. Распад, смещение средостения, множественность поражения с характерной локализацией. Надо искать МБТ.

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 2 дня назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2741

КТ картина высокодифференцированной аденокарциномы (БАР).

Анатолий Петрович

Лейман Иван аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 09.01.2014 - 07:54
Публикации: 1189

На обычную пневмонию клинически не похоже, как терапевту мне виднее, с пневмонией так 2-3 месяца человек ходить не будет. Предлагаете дифференцирвать спец. процесс и БАР?  Может ФБС с цитологией промывных вод поможет, контраст мне кажется толку не даст.

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 2 дня назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2741

Лейман Иван wrote:

На обычную пневмонию клинически не похоже, как терапевту мне виднее, с пневмонией так 2-3 месяца человек ходить не будет. Предлагаете дифференцирвать спец. процесс и БАР?  Может ФБС с цитологией промывных вод поможет, контраст мне кажется толку не даст.

"В диагностике БАР бронхоскопиия с использо­ванием различных вариантов бронхобиопсии позволяет подтвердить диагноз".

Бронхиолоальвеолярный рак - Медицинский справочник med-slovar.ru/diagnostika-i-issledovaniya/...pri.../1974-bronkhioloalveolyarnyj-rak

Анатолий Петрович

Gaster аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.10.2014 - 12:16
Публикации: 749

Лейман Иван wrote:

На обычную пневмонию клинически не похоже, как терапевту мне виднее, с пневмонией так 2-3 месяца человек ходить не будет.

Да это как лечить. В антибиотик не попал - развалилось, белковую пищу не ест - разваливается, и ещё сотню причин, чтобы пневмония стала деструктивной.

Лейман Иван аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 09.01.2014 - 07:54
Публикации: 1189

Gaster wrote:

Лейман Иван wrote:

На обычную пневмонию клинически не похоже, как терапевту мне виднее, с пневмонией так 2-3 месяца человек ходить не будет.

Да это как лечить. В антибиотик не попал - развалилось, белковую пищу не ест - разваливается, и ещё сотню причин, чтобы пневмония стала деструктивной.

cool если антибиотик не подойдет и начнется деструкция его следующим доктором будет плотник, там и до месяца не дотянет, а этот сам ходит.

 

Лейман Иван аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 09.01.2014 - 07:54
Публикации: 1189

Жаль что ФБС не у нас прошел.....

Марина Сергеевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 недели 2 дня назад
Зарегистрирован: 26.04.2011 - 11:56
Публикации: 996

Gaster wrote:

Ну пугайте доктора и дедушку. Ну есть у него в верхней доле остаточные изменения после перенесенного давно туберкулёза. Ну и что? А у кого их нет? Вероятно, в нижней доле деструктивная пневмония. Бронхоэктазы. Будет разрешаться долго. Проходимость бронхов сохранена.

+1

Менять антибиотики, контролировать. ФБС для санации.

"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.

tarja аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.05.2012 - 21:19
Публикации: 133

Ой, чего й то я разучилась коментировать. +1 к БАР.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 13 часов назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18085

tarja wrote:
Ой, чего й то я разучилась коментировать. +1 к БАР.

Кнопка "ответить с цитатой" поможет Вам)


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

tarja аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.05.2012 - 21:19
Публикации: 133

NIL wrote:

tarja wrote:
Ой, чего й то я разучилась коментировать. +1 к БАР.

Кнопка "ответить с цитатой" поможет Вам)

Так и делала. Цитата исчезла, +1 осталась :) Спасибо.