Здравствуйте уважаемые коллеги , я написала в заключении перелом костей носа без смещения , посмотрите пожалуйста есть ли смещение?
Если и есть, то незначительные.
Полностью судить о смещении можно на снимках в 2-проекциях. Здесь это невозможно. Написал бы просто "Перелом костей носа" не указывая, что "без смещения". А вот если БЫ смещение было БЫ, то указал БЫ и его.
То, что для крупной трубчастой кости - незначительное смещение, для костей носа может оказаться серьезным косметическим дефектом....но как бы мы не "мудровали" по рентгенограммам, на КТ это самое смещение выглядит совсем по другому))))
Смещение есть. По снимкам костей носа оценивается смещение только в 1 плоскости, а фронтальное может быть значительным.
Всегда пишите "без смещения в сагиттальной плоскости". Это я понял после того, как ЛОР мне поругался: там же нос набок...
Я прямую проекцию тоже сделала но если честно здесь ничего информативного не увидела . Спасибо за советы .
| Предпросмотр | Вложение | Размер |
|---|---|---|
 | foto-0100_2.jpg | 64.15 кб |
Ну и зря. Не существует прямого снимка костей носа, как и бокового снимка ключицы
Ну и зря. Не существует прямого снимка костей носа, как и бокового снимка ключицы
Бокового снимка нет. Но иногда очань ценную информацию дает аксиальная проекция.
Ну и зря. Не существует прямого снимка костей носа, как и бокового снимка ключицы
Бокового снимка нет. Но иногда очань ценную информацию дает аксиальная проекция.
И что теперь? Бокового-то все равно нет
Интересно, а по снимку в боковой проекции, имеют место быть одна, или две линии перелома?
Ну и зря. Не существует прямого снимка костей носа, как и бокового снимка ключицы
Бокового снимка нет. Но иногда очань ценную информацию дает аксиальная проекция.
Бокового снимка нет. Но иногда очань ценную информацию дает аксиальная проекция.
Удивительные люди: им про Фому, они про Ерему
Уважаемый Валентин Львович здравствуйте , да я отметила две линии перелома ,насчёт смещения ничего не написала потом ЛОР врач спросил я ответила что не вижу смещения. Хочу отметить что это первый случай( перелом костей носа) в моей очень маленькой практике. Спасибо всем за советы!
Хочу отметить что это первый случай( перелом костей носа) в моей очень маленькой практике. Спасибо всем за советы!
Ну, вот и отлично! Первый случай в Вашей практике, и Вы оказались на высоте - заметили и описали.
Спасибо вам и всем коллегам !
Еще совет вдогонку: "не вижу" - это слишком личное, подразумевает, что кто-то другой увидит, а Вы нет Лучше говорить (даже говорить) "не определяется". Удачи!
Перелом костей спинки носа.
Перелом костей спинки носа.
А что это за кости спинки носа, и чем они отличаются от костей носа вообще? Спинка, в данном случае - слово лишнее.
Перелом костей спинки носа.
А что это за кости спинки носа, и чем они отличаются от костей носа вообще? Спинка, в данном случае - слово лишнее.
Перелом костей спинки носа.
А что это за кости спинки носа, и чем они отличаются от костей носа вообще? Спинка, в данном случае - слово лишнее.
Опять на личности переходите - синдром вечера выходного дня. И Швондер здесь ни при чем. Вас мне не переделать, но сайт читают и молодые специалисты. Пусть хоть они знают, что "перелом костей спинки носа" - это медицински неграмотно.
Ну что мне сказать...Мальчишка сопливый. Но не буду..
http://www.minclinic.ru/LOR/nose/deformacia_peregorodki_nosa.html
Полость носа
Полость носа, cavum nasi, ограничена костными стенками, а в переднем отделе - рядом хрящей (рис. 577 - 580).
Костная перегородка носа, septum nasi osseum, дополняется спереди хрящом перегородки, cartilage septi (рис. 577), который образует подвижную часть перегородки носа, septum mobile nasi. Одна часть хрящевой перегородки носа заполняет угол между нижним краем lamina perpendicularis решетчатой кости и верхним краем сошника. Другая, выстоя кпереди, прилежит нижним краем к crista nasalis maxillae, верхнепередним - к внутренней поверхности шва Между носовыми костями. На остальном протяжении передний и нижний края хряща свободны.
По обе стороны хрящевой части носовой перегородки, над spina nasalis anterior, залегают маленькие хрящики,
называемые сошниковыми, cartilagines vomeronasates (Jacobsoni).
Скелет спинки носа, dorsum nasi, и боковых стенок носа на участке, расположенном ниже носовых костей, образуется парными, треугольной формы,
боковыми хрящами, cartilagines nasi laterales. Эти хрящи верхними краями соединяются с носовыми костями, медиальными - с выстоящей хрящевой частью носовой перегородки; нижними краями они направлены в сторону боль * Глотка несет двойную функцию, как орган пищеварительной и дыхательной систем.
Форму спинки носа создают боковые кости. Если они расставлены слишком далеко друг от друга, спинка будет слишком широкой. Эталоном красоты традиционно считается тонкая, точеная спинка, поэтому ринопластика часто включает в себя остеотомию - процедуру сближения боковых костей носа, сужения спинки.
Профиль спинки носа описывают разнообразными эпитетами - низкая спинка, высокая, прямая, седловидная, с горбинкой, неровная и т.д. Спинка заканчивается кончиком носа, который в идеале должен быть четко очерченным. Кончик носа переходит в «колонку» или, иначе, колумеллу - кожную перемычку между ноздрями. Считается красивым, если колонка опущена чуть ниже уровня крыльев носа.
Нос состоит из костной части и хрящевой части. Спинка носа образована носовыми костями и лобными отростками верхней челюсти, а кончик и крылья носа представлены хрящевой тканью. Перегородка носа в передних отделах имеет хрящевой скелет, а в задних - костный. Зачастую травмы, как неожиданные и случайные, так и преднамеренные и преступные, приводят к перелому костного или хрящевого скелета наружного носа и его перегородки. Незамеченным это пройти не может, так как вследствие этого страдают все функции носа - от обонятельной и дыхательной и до эстетической. Важно своевременно обратиться за квалифицированной помощью.
Перелом костей носа - часто встречающаяся травма лицевой области (до 40% случаев).
Спасибо за вкладку.
Э, ребята, вы не просто не знаете, вы и читаете-то с трудом
. Цитирую ваш материал:
"...Спинка носа образована носовыми костями и лобными отростками верхней челюсти ..."
Ну, и чего в данном случае перелом???
С написанием "перелом костей спинки носа" не соглашусь, потому что получается, что в таком случае есть перелом всех 4-х костей: и обеих носовых, и лобных отростков в/челюсти. Автором предоставлен снимок в 1-й проекции, справа. Укладки на кости носа включают только рентгенограммы носовых костей в 2-х боковых проекциях, еще можно оценить состояние носовой части лобной кости. Перелом лобных отростков в/челюстей означают перелом внутреннего края орбиты. Или я чего-то не понимаю?
С написанием "перелом костей спинки носа" не соглашусь, потому что получается, что в таком случае есть перелом всех 4-х костей: и обеих носовых, и лобных отростков в/челюстей. Автором предоставлен снимок в 1-й проекции, справа. Укладки на кости носа включают только рентгенограммы носовых костей в 2-х боковых проекциях, еще можно оценить состояние носовой части лобной кости. Перелом лобных отростков в/челюстей означают перелом внутреннего края орбиты. Или я чего-то не понимаю?
Здравствуйте Любовь!
Важный терминологический вопрос, Вы поднимаете и вопрос корректности терминологии, надо понимать?
Ну вот, опять опоздал к дискуссии. Андрей Юрьевич, имена "Фома и Ерема" в современном мире уже неактуальны. А вот насчет аксиальной и полуаксиальной проекций: перелома там не видно, а смещение вбок увидеть можно. Насчет "спинки, ската, края" - мое мнение - это не скиалогические анатомические понятия, посему применяться в протоколах не должны. ОДНАКО, могу ошибаться, но в практике судмедэкспертизы имеются четкие указания насчет "спинки, ската, края носовых костей"... Это как-то влияет на тяжесть травмы. Мне лично это кажется странным, но так мне несколько лет назад пояснял наш "хладный хирург". Краевой перелом вообще на тяжесть не влияет. По уму, так тяжесть травмы определяет совсем не эти показатели.
Кстати, коллеги, кто нибудь пользует в практике ПРАВИЛЬНЫЕ укладки по атласу: с 15-градусным повротом головы в обеих боковых проекциях?
Имена, может и не актуальные, а стиль - вполне...
Не знаю, что Вам говорили, но вот из того, что удалось прочитать:
43. При повреждениях лица эксперт устанавливает их тяжесть в соответствии с признаками, содержащимися в настоящих Правилах. Кроме того, он должен определить, является ли повреждение изгладимым. Под изгладимостью повреждения следует понимать возможность исчезновения видимых последствий повреждения или значительное уменьшение их выраженности (т.е. выраженности рубцов, деформаций, нарушений мимики и пр.) с течением времени или под влиянием нехирургических средств. Если же для устранения этих последствий требуется косметическая операция, то повреждение считается неизгладимым.
Далее:
|29 |Отсутствие носа (костей, хряща и мягких тканей) | 30 |
|30 |Отсутствие мягких частей носа (крыльев и кончика) | 15 |
|31 |Нарушение носового дыхания: | |
| |а) средняя степень - значительное одностороннее,| |
| |умеренное двухстороннее; | 10 |
| |б) сильная степень - резкое одностороннее,| |
| |значительное двухстороннее; | 15 |
| |в) полное двухстороннее - резкая деформация носа,| |
| |гнусавость | 30
ПРАВИЛА СУДЕБНО - МЕДИЦИНСКОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ ТЯЖЕСТИ ВРЕДА ЗДОРОВЬЮ Приложение 2 к Приказу Минздрава РФ от 10 декабря 1996 г. N 407 (Этот документ отменен, но вряд ли в новых правилах что-то существенно изменено)
Как видите, никаких "четких указаний" насчет рентгенологии. Если найдете, продемонстрируйте. Буду рад повысить уровень знаний. Но только документ, а не разговоры в курилке. Удачи!
Здравствуйте Любовь!
Важный терминологический вопрос, Вы поднимаете и вопрос корректности терминологии, надо понимать?
В корректности я не сильна))). Я пишу так: на рентгенограммах костей носа линейный/оскольчатый перелом носовой кости справа/слева без смещения/со смещением до ... см в сагиттальной плоскости.
Я не поднимаю терминологического вопроса, я интересуюсь, правильно ли пишу.
Кстати, коллеги, кто нибудь пользует в практике ПРАВИЛЬНЫЕ укладки по атласу: с 15-градусным повротом головы в обеих боковых проекциях?
Только такие укладки и пользуем. Как правило, такое назначение (на рентгенографию костей носа) идет дополнением к назначению краниограмм. Кстати, далеко не всегда явная клиническая деформация спинки носа соответствует перелому носовых костей.
Всегда пишите "без смещения в сагиттальной плоскости". Это я понял после того, как ЛОР мне поругался: там же нос набок...
Мудрое правило. Хочу сказать, что не только НЕЛЬЗЯ сказать что-либо о деформации носа в данном случае, но и НЕ НУЖНО этого делать. Это - задача клинициста
А свернулся нос вправо.
Много нужного и правильного поведано в этой ветке. Хорошая ветка, и каждый прав, по всей видимости...
Но, если речь идет о переломе, то все, кто прав, прекрасно понимают, что если речь идет о переломе смещение отломков, или отсутствие оного, должно быть отражено в описательной части протокола рентгенологического исследования. А, как к этому относятся клиницисты, то их интимное (клиницистов) дело, ну, и возможно клиническое понимание..., конечно, если оно есть...
Андрею Юрьевичу отдельное спасибо за информацию. Развеяли ненужные мысли.
Картинка при увеличении делается нечеткой, возможно на оригинальном снимке видно все четко. А здесь, где стрелка разве нет перелома? и дистальный участок стоит под углом к проксимальному - угловое смещение? А вторую боковую проекцию делали? хотелось бы посмотреть
| Предпросмотр | Вложение | Размер |
|---|---|---|
 | foto-0098.jpg | 43.6 кб |
Для автора случая. О чем писал lupan по поводу аксиалов.
| Предпросмотр | Вложение | Размер |
|---|---|---|
 | bezymyannyy_2.jpg | 18.62 кб |
 | bezymyannyy_3.jpg | 8.02 кб |
Вопросы к Андрею Юрьевичу:
Изветны ли Вам работы о рентгенографии лицевого скелета в прямой проекции по методу т.н. "псевдопанорамной" рентгенографии по В.Д. Сидоре?
Не известно ли Вам, делались ли попытки рентгенографии, по такому способу, в том числе и костей носа в прямой проекции?
Понимаю, сейчас есть ортопантомографы, но ведь не везде)))...
"...... для исследования челюстно-лицевого участка широко используются методы панорамной рентгенографии. Следует различать ортопантомографию - послойное панорамное исследование челюстей и обычную панорамную рентгенографию. При отсутствии специального рентгенологического оснащения можно использовать предложенный В.Д. Сидорой и соавторами упрощенный метод панорамной рентгенографии лицевого черепа. Изображения получаются с помощью обычного рентгенологического аппарата на пленку в гибкой кассете. Панорамная рентгенография одновременно дает изображение верхней и нижней челюстей; много мелких деталей на панорамных рентгенограммах различаются лучшее, чем на обычных."
Ответ коллеге stovba: нет методика почтенного В.Д. Сидоры мне не известна.
Хочу отметить, что и методики указанные коллегами Brainmodel'ем и Bob'ом мне известны только теоретически. Самое интересное, что и им они известны только теоретически, и в практической работе лаборантами их кабинетов не используются. Дай бог, чтобы лаборанты всегда представляли такие прекрасные снимки костей носа, как у автора топика. А то, такого понасмотришься...
От чего же теоретически. У меня лаборанты, конечно, не гении в плане доказывания клиницистам "с нас рентгенолог требует 4 проекции, потому что надо", но поутру, как правило, ломаные носы "доснимаются" в полуаксиале и аксиале, если ЛОР еще не приложил ручку.
А насчет "спинки, ската и края" - по костным ориентирам спинка - это носовые кости, скаты - лобные отростки верхних челюстей, край - это край. По моему, указывать просто "перелом носовых костей" - это куцо. В первую очередь для тех, кто будет смотреть контрольные снимки, дай Бог, это окажется тот же рентгенолог. Особенно через несколько лет. Думаю, надо все-таки указывать в мм, где линии переломов проходят: ближе к краю, к лобно-носовому шву (основанию), есть ли переход на в\ч.
| Предпросмотр | Вложение | Размер |
|---|---|---|
 | cherep1.jpg | 197.96 кб |
 | cherep2.jpg | 204.48 кб |
 | cherep3.jpg | 152.34 кб |
 | cherep4.jpg | 158.44 кб |
2. А насчет "спинки, ската и края" - по костным ориентирам спинка - это носовые кости, скаты - лобные отростки верхних челюстей, край - это край. По моему, указывать просто "перелом носовых костей" - это куцо. В первую очередь для тех, кто будет смотреть контрольные снимки, дай Бог, это окажется тот же рентгенолог.
3.Особенно через несколько лет.
4.Думаю, надо все-таки указывать в мм, где линии переломов проходят: ближе к краю, к лобно-носовому шву (основанию), есть ли переход на в\ч.
1. Отлично. Если можно, представьте хотя бы парочку аксиалов/полуаксиалов.
2. 4. Не понял, Ваше заключение по данному случаю звучало бы, как перелом спинки носа? Видите ли, Вашего заключения вообще не озвучено. ///указывать просто "перелом носовых костей" - это куцо/// Возможно. Проведите, пожалуйста мастер-класс: опишите этот снимок, представьте несколько случаев с описанием где линии переломов проходят: ближе к краю, к лобно-носовому шву (основанию), с переходом на в\ч. Думаю, это для всех будет полезно.
3. На мой взгляд, Вы усложняете. Но это только на мой взгляд.
Здравствуйте уважаемые коллеги , я написала в заключении перелом костей носа без смещения , посмотрите пожалуйста есть ли смещение?