Организованная гематома?

Мальчик 10 лет. Травма 1 год назал ( сомнительная). 4 мес. назад обнаружили плотное образование в обл. бугристости бб. кости. За это время увеличелось на 13. При пальпации очень плотное, без болезненное, не подвижное. Ваше мнение? Нужна ли активная хирургическая тактика?

Изображение Изображение Изображение

Обработанные снимки.


1.HR_..jpg
1.HR_..jpg
2.HR_.jpg
2.HR_.jpg
3.HR_..jpg
3.HR_..jpg


4.HR_.jpg
4.HR_.jpg
5.HR_.jpg
5.HR_.jpg
6.Hr_.jpg
6.Hr_.jpg


7.Hr_.jpg
7.Hr_.jpg
ПредпросмотрВложениеРазмер
1.HR_..jpg
1.HR_..jpg200.72 кб
2.HR_.jpg
2.HR_.jpg126.23 кб
3.HR_..jpg
3.HR_..jpg61.28 кб
4.HR_.jpg
4.HR_.jpg61.54 кб
5.HR_.jpg
5.HR_.jpg89.32 кб
6.Hr_.jpg
6.Hr_.jpg63.43 кб
7.Hr_.jpg
7.Hr_.jpg51.33 кб
Almo аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 28.09.2008
Сообщения: 1033
С учётом клиники, можно

С учётом клиники, можно предположить, что речь идёт болезни Осгуд-Шляттера, хотя привычной картины для этой болезни не видно на снимке. А, что за метод представлен на 3 слева снимке?

Ola-la аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 06.12.2008
Сообщения: 1637
Я однажды наблюдала рост

Я однажды наблюдала рост костно-хрящевого экзостоза из бугристости большеберцовой кости. Возможно, здесь тоже самое.

Vega аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 22.01.2009
Сообщения: 479
А что за участок разрежения в

А что за участок разрежения в метафизе бедра?

Катенёв Валентин Львович аватар
На сайте
Главный рентгенолог сайта
Зарегистрирован: 22.03.2008
Сообщения: 24929
Согласен с коллегой. Весьма

Согласен с коллегой. Весьма "интересный" участок в области дистального метафиза бедренной кости.

mom12308 аватар
Не на сайте
Начинающий участник
Зарегистрирован: 07.02.2009
Сообщения: 10
На 3 снимке УЗД бугристости.

На 3 снимке УЗД бугристости. Гипоєхогенное образование с неровным но четким контуром с неоднородной по видимому солидной структурой. Который давит на кортикал ( получается воронка).

v1tal аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 07.06.2008
Сообщения: 1493
Если на на снимке не

Если на на снимке не визуализируется, но при этом образование как вы пишите плотное и имеет место быть атрофии кортикала от давления, можно предположить о хондроме.

А ведь "тенюху" то видно она на широком основании, ещё возможно хрящевой экзостоз.

"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии - им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика - тебе необходимо решать головоломки."

Катенёв Валентин Львович аватар
На сайте
Главный рентгенолог сайта
Зарегистрирован: 22.03.2008
Сообщения: 24929
Возможно, на структурном

Возможно, на структурном снимке и будет видна тень. Хорошо видна нечеткость контура кортикального слоя по переднему контуру б/берцовой кости в области проксимального метафиза.

v1tal аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 07.06.2008
Сообщения: 1493
Ну а сейчас?

Ну а сейчас?

Изображение

"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии - им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика - тебе необходимо решать головоломки."

Катенёв Валентин Львович аватар
На сайте
Главный рентгенолог сайта
Зарегистрирован: 22.03.2008
Сообщения: 24929
А это что?  

А это что?

v1tal аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 07.06.2008
Сообщения: 1493
Скорее всего это особенность

Скорее всего это особенность ростковой зоны, для подтверждения или опровержения, следует сделать смежный сустав.

"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии - им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика - тебе необходимо решать головоломки."

Катенёв Валентин Львович аватар
На сайте
Главный рентгенолог сайта
Зарегистрирован: 22.03.2008
Сообщения: 24929
Полность с Вами согласен. Но

Полность с Вами согласен. Но на мой взгляд необходимо также произвести качественные рентгенограммы и данного сустава в стандартных проекциях, а возможно и в косых проекциях. Возможно целесообразна и прицельная рентгенография с центрацией на "болевую точку" или на точку пальпируемого "что-то".

Петрович аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 22.03.2009
Сообщения: 3315
А что думают об этом наши любимые детские рентгенологи?

А мне что-то не кажется это нормальным вариантом ростковой зоны, и надколенник здесь как бы отодвинут от бедра (в прямой проекции его вовсе не видно). А что думают об этом наши любимые детские рентгенологи?

Катенёв Валентин Львович аватар
На сайте
Главный рентгенолог сайта
Зарегистрирован: 22.03.2008
Сообщения: 24929
А ведь Петрович ПРАВ!

А ведь Петрович ПРАВ! Надколенник смещен кпереди и весьма неравномерно - верхние отделы надколенника смещены кпереди больше, по сравнению с нижними. По всей видимости, что-то "невидимое" отодвигает надколенник кпереди. А что у нас "невидимое" - может "бяка", состоящая из хрящевой ткани?

Ola-la аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 06.12.2008
Сообщения: 1637
Мне кажется, с надколенником

Мне кажется, с надколенником все нормально, на счет ростковой зоны....не знаю, сомнительно. Я бы рекомендовала снять вторую ногу, и потом уже думать.

Vega аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 22.01.2009
Сообщения: 479
На мой взгляд - лучше взять

На мой взгляд - лучше взять биопсию. Душе будет спокойней.

Опять же, если биопсия ничего не покажет - операция все равно оправдана - можно остеоперфораций наделать, Осгуд-Шлаттера полечить.Улыбаюсь

tatyana аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 24.06.2009
Сообщения: 1694
Цитата сообщения пользователя

Цитата сообщения пользователя Vega:


На мой взгляд - лучше взять биопсию. Душе будет спокойней.


Опять же, если биопсия ничего не покажет - операция все равно оправдана - можно остеоперфораций наделать, Осгуд-Шлаттера полечить.Улыбаюсь



Ага, и боли конечно пройдут...


А может сначала консервативно Осгуд-Шляттера полечить? Как-то и клиника и данные лучевых методов, учитывая юный возраст пациента, вполне укладываются в эту нозологию.

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Vega аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 22.01.2009
Сообщения: 479
А какое консервативное

А какое консервативное лечение Шлаттера? Покой, тепловые и физиопроцедуры. А если там все-таки новообразование? Физио на опухоль - за такое посадят не раздумывая. Кстати, про боли, которые должны быть при Шлаттере, автор случая ничего не указывал.

tatyana аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 24.06.2009
Сообщения: 1694
Точно, была не права,

Точно, была не права, образование безболезненное. Заболит, когда трепан или остеоперфораций сделают. При биопсии получим "хрящ", наши действия? И за что мы парня будем оперировать или лечить, если ему ничего не мешает жить? Может понаблюдаем, через 2-3 месяца рентген сделаем?

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Vega аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 22.01.2009
Сообщения: 479
Хрящ мы не получим, ибо его в

Хрящ мы не получим, ибо его в области бугристости б/б кости в этом возрасте быть не должно. Многие опухоли до поры до времени жить пациентам не мешают, а когда начинают мешать - уже поздно становиться. По крайней мере, после биопсии мы точно про опухоль забудем.

Но, конечно, показаний к срочному оперативному лечению нет. Можно и понаблюдать.

Кстати, интересные мнения высказаны коллегами на моём профильном форуме по этому случаю http://www.weborto.net/forum/1257686672/index_html

tatyana аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 24.06.2009
Сообщения: 1694
Извините, коллега Veqa, я не

Извините, коллега Veqa, я не детский рентгенолог, объясните мне мне, пожалуйста, какая ткань в этом возрасте может быть в области бугристости б/берцовой кости, поскольку точка окостенения пока не видна? насколько я помню, хрящевую стадию развития минуют акромиальный конец ключицы и кости свода черепа. А остеохондропатии откуда берутся? Если речь идет об опухоли, то о какой?


я согласна с коллегой Ola-La: доснять контрлатеральный сустав, еще, как вариант - МРТ, понаблюдать 2-3 месяца. Активная хирургическая тактика на мой взгляд сейчас не оправдана.

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Vega аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 22.01.2009
Сообщения: 479
Признаюсь, с хрящом вышла

Признаюсь, с хрящом вышла оплошностьУжасно стыдно.

Но опухоль все равно может быть. Какая? Хондрома, остеогенная саркома. Биопсия не является очень уж травматичным методом, зато снять все подозрения поможет на 100%.

Катенёв Валентин Львович аватар
На сайте
Главный рентгенолог сайта
Зарегистрирован: 22.03.2008
Сообщения: 24929
Даже остеогенная саркома? Это

Даже остеогенная саркома? Это с учетом представленных снимков?

Vega аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 22.01.2009
Сообщения: 479
Даже она. А Вы возьмете на

Даже она. А Вы возьмете на себя ответственность сказать на 100%, что остеосаркомы здесь нет?

tatyana аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 24.06.2009
Сообщения: 1694
К сожалению, поверьте,

К сожалению, поверьте, но биопсия не является методом, который на 100% снимет все подозрения

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Vega аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 22.01.2009
Сообщения: 479
Конечно, абсолютно

Конечно, абсолютно информативных методов нет. Но биопсия будет явно информативнее всех других методов обследования. К тому же - здесь не нужен травматичный хирургический доступ - прокол и все.

Катенёв Валентин Львович аватар
На сайте
Главный рентгенолог сайта
Зарегистрирован: 22.03.2008
Сообщения: 24929
Я возьму на себя

Я возьму на себя ответственность произвести качественные снимки в стандартных проекциях, а возможно и в нестандартных. Автор случая, фактически не представил рентгенограммы в прямой проекции. Имеем только боковую и её-же фрагмент с увеличением.

Катенёв Валентин Львович аватар
На сайте
Главный рентгенолог сайта
Зарегистрирован: 22.03.2008
Сообщения: 24929
Вега: "Кстати, интересные

Вега:

"Кстати, интересные мнения высказаны коллегами на моём профильном форуме по этому случаю http://www.weborto.net/forum/1257686672/index_html"

Спасибо посмотрел. Но если по большому счету, комменты почти аналогичны.

tatyana аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 24.06.2009
Сообщения: 1694
Цитата сообщения пользователя

Цитата сообщения пользователя Vega:


Даже она. А Вы возьмете на себя ответственность сказать на 100%, что остеосаркомы здесь нет?



Vega, такая постановка вопроса некорректна, т.к. проистекает из принципа исключения, а не из того, что имеет место быть. Вы у больного пневмонией возьмете на себя ответственность сказать на 100%, что у него нет рака легкого? А по вашему отрицательный результат при тонкоигольной биопсии (информативность данного метода не превышает 30%, а Вы ведь именно ее предлагаете) позволит сказать на 100%. что остеосаркомы здесь нет?


В том то и дело, что результат любой биопсии имеет смысл только при положительном ответе, а что касается онкоостеологии, то диагноз обязательно ставится только на основании клинико-рентгено-морфологический признаков. Какие клинико-рентгенологические признаки остеосаркомы здесь видите Вы?

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Катенёв Валентин Львович аватар
На сайте
Главный рентгенолог сайта
Зарегистрирован: 22.03.2008
Сообщения: 24929
  Татьяна Валентиновна:

Татьяна Валентиновна:

«В том то и дело, что результат любой биопсии имеет смысл только при положительном ответе, а что касается онкоостеологии, то диагноз обязательно ставится только на основании клинико-рентгено-морфологический признаков.»



Взял себе на «вооружение»

Петрович аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 22.03.2009
Сообщения: 3315
Боковая проекция этого сустава в режиме для мягких тканей

Не совсем понял.... Так мы сможем увидеть рентгенограмму контрлатерального сустава? Ещё хотелось бы увидеть прямую проекцию целиком. И, наконец, предел желаний, боковая проекция этого сустава, сделанная для мягких тканей: выдержку экспозиции надо уменьшить в 3-4 раза.

Vega аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 22.01.2009
Сообщения: 479
Цитата сообщения пользователя

Цитата сообщения пользователя tatyana:

Vega, такая постановка вопроса некорректна, т.к. проистекает из принципа исключения, а не из того, что имеет место быть. Вы у больного пневмонией возьмете на себя ответственность сказать на 100%, что у него нет рака легкого? А по вашему отрицательный результат при тонкоигольной биопсии (информативность данного метода не превышает 30%, а Вы ведь именно ее предлагаете) позволит сказать на 100%. что остеосаркомы здесь нет?

В том то и дело, что результат любой биопсии имеет смысл только при положительном ответе, а что касается онкоостеологии, то диагноз обязательно ставится только на основании клинико-рентгено-морфологический признаков. Какие клинико-рентгенологические признаки остеосаркомы здесь видите Вы?

Имеет место быть: рост образования костной плотности в в/3 большеберцовой кости с одной стороны у ребёнка 10 лет, без болевого синдрома, не очень укладывающиеся в клинику болезни Шлаттера. Имеют место быть не предполагающие однозначный ответ рентгенологические данные.

С другой стороны, имеет место быть доступность малоивазивного метода диагностики как дополнение, причем весомое к возможности постановки диагноза. Хоть тонкоигольная биопсия и даёт определённый процент ошибок, что в этом случае мы потеряем? Ведь здесь очаг не в теле позвонка, а непосредственно под кожей. Неужели лучше гадать по рентгенограммам, делать дополнительные методы, КТ, МРТ и т.д., имея при этом возможность хоть на 30%, но быть более уверенным в отсутствии опухоли? Конечно, несомненных рентгенологических признаков признаков злокачественного роста здесь нет. Но здесь http://radiomed.ru/cases/v-prodolzhieniie-tiemy тоже ничего не вызывало никаких сомнений. А девочке уже поставили протез Недоволен

Ola-la аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 06.12.2008
Сообщения: 1637
Vega, расскажите про девочку,

Vega, расскажите про девочку, что, там совсем все плохо, после операции было ухудшение?

Vega аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 22.01.2009
Сообщения: 479
Её консультировали в РОНЦ им.

Её консультировали в РОНЦ им. Блохина, поставили диагноз адамантиномы, рекомендовали контроль через 2 месяца и собирать средства на протез коленного сустава. (У нас в стране только в речах властей медицина бесплатнаяНедоволен). Мама девочки звонила мне из района в сентябре, когда они уже уезжали на операцию. Больше о судьбе её пока ничего не знаю...

tatyana аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 24.06.2009
Сообщения: 1694
Цитата сообщения пользователя

Цитата сообщения пользователя Vega:


Имеет место быть: рост образования костной плотности в в/3 большеберцовой кости с одной стороны у ребёнка 10 лет, без болевого синдрома, не очень укладывающиеся в клинику болезни Шлаттера. Имеют место быть не предполагающие однозначный ответ рентгенологические данные.


С другой стороны, имеет место быть доступность малоивазивного метода диагностики как дополнение, причем весомое к возможности постановки диагноза. Хоть тонкоигольная биопсия и даёт определённый процент ошибок, что в этом случае мы потеряем? Ведь здесь очаг не в теле позвонка, непосредственно под кожей. Неужели лучше гадать по рентгенограммам, делать дополнительные методы, КТ, МРТ и т.д., имея при этом возможность хоть на 30%, но быть более уверенным в отсутствии опухоли? Конечно, несомненных рентгенологических признаков признаков злокачественного роста здесь нет. Но здесь http://radiomed.ru/cases/v-prodolzhieniie-tiemy тоже ничего не вызывало никаких сомнений. А девочке уже поставили протез Недоволен



Коллега Vega, хотя образование "костной плотности" не видно на снимке, а определяется пальпаторно, по УЗИ - хрящевая плотность, а мы с Вами вроде как пришли к консенсусу, что хрящ имеет право быть в этой зоне, и остеосаркома без болевого синдрома - большая редкость, я сдаюсь. Хотите - делайте биопсию, если хоть на 30% будете уверены в отсутствии опухоли (хотя я не понимаю, что делать с 70%). Приведенный Вами очень интересный случай я посмотрела, на мой взгляд, он подтверждает то, о чем я писала выше: в онкоостеологии гистологам тоже бывает очень трудно и биопсия должна быть адекватна, а диагноз, определяющий соответственно и лечение, должен ставиться на основании комплекса клинико-рентгеноморфологических критериев.


Что касается адамантиномы, то это редкая о очень интересная опухоль, интересна тем, что она имеет эпителиальный компонент (как рак), тогда как в кости развиваются мезенхимальные опухоли (саркомы). По критериям доброкачественная/злокачественная относится к промежуточным, кстати как и гигантоклеточная опухоль, т.к. обе опухоли могут иметь (а могут не иметь) веретеноклеточный компонент (как у остеосаркомы), именно им определяются критерии злокачественности. Если хотите, посмотреть подробнее: http://www.ipath.ru/downloads/arkhiv%20patologii_1_06.pdf (хотя и не прилично ссылаться на себя). Ola-la, Вам наверное тоже будет интересно.

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Vega аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 22.01.2009
Сообщения: 479
Спасибо за статью.

Спасибо за статью.

mom12308 аватар
Не на сайте
Начинающий участник
Зарегистрирован: 07.02.2009
Сообщения: 10
Прооперировали. Заключение

Прооперировали. Заключение гистологии - ХОНДРОМА.

Катенёв Валентин Львович аватар
На сайте
Главный рентгенолог сайта
Зарегистрирован: 22.03.2008
Сообщения: 24929
Огромное спасибо Вам коллега

Огромное спасибо Вам коллега за представленный результат. Случай можно считать законченным.

tatyana аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 24.06.2009
Сообщения: 1694
Цитата сообщения пользователя

Цитата сообщения пользователя mom12308:


Прооперировали. Заключение гистологии - ХОНДРОМА.



Коллега, а не могли бы Вы полностью процитировать протокол (описание) морфологогического исследования, а не только заключение? Предполагаю, что обнаружены хондроциты и митозы. А еще что-то есть?

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Петрович аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 22.03.2009
Сообщения: 3315
Хотелось бы уточниь локализацию ХОНДРОМЫ

ПРИСОЕДИНЯЮСЬ! Хотелось бы уточниь локализацию ХОНДРОМЫ.

*

*

Забыли пароль?