Очередное динамическое наблюдение, подтв. пословицу: век живи, век учись, а дураком помрешь...
А дурак-то кто, не поняла?
На снимках 2009 года уже можно увидеть изменения.До 2009-не вижу.
мда.. это пропуск...объяснений может быть сколько угодно, а оправданий никаких...печально, НО впечатлило Ваше личное мужество...
Согласна с Виктором.
а томограмки есть?
ИМХО: преждевременно говорить о пропуске, мы же пока не знаем, с чем имеет дело сейчас.Необходимо дообследовать пациента.
К сожалению диф.ряда в данном случае нет - однозначно рак.
К сожалению диф.ряда в данном случае нет - однозначно рак.
На первых двух комментаторов Игорь Иванович не обижайтесь. Они с Дальнего Востока, там японская катастрофа совсем рядом. Влияет должно быть. Ещё, Игорь Иванович, Вы предпочитаете смотреть ФлГ в позитиве или обязательно смотрите и негатив?
Они с Дальнего Востока, там японская катастрофа совсем рядом. Влияет должно быть.
вы думаете сотрясение? или лучевое поражение? ))
[quote=Alm
На первых двух комментаторов Игорь Иванович не обижайтесь. Они с Дальнего Востока, там японская катастрофа совсем рядом.
PS.Игорь Иванович, простите меня за мою толстую душевную организацию.Я сказала только то, что думала.Вы же знаете, что я Вас уважаю.Может быть, Вам мое высказывание было неприятно- тогда еще раз прошу прощения за себя и весь Дальний Восток.В след.раз буду осмотрительнее .
С уважением, Елена.
Игорь Иванович относится к "полтавской" общине сайта, так что Вам, Елена, в некотром роде земляк. А что касается того, что он выставил это наблюдение, так это в его стиле, он никогда за чужие спины не прятался.
А если смотреть еще глубже, опять мы вернемся к теме малых образований в легких, которая поднималось нами уже не раз. Ну нашли мы эти малые изменения...ну сделали КТ....а кто его знает, товарищ майор, что это...понаблюдаем в динамике....
Виктор Григорьевич, Вам не кажется, что большая часть тенеобразования в правом лёгком может объясняться патологией междолевой плевры?
Как хочется посмотреть КТ-ушки! Или хотя бы боковую проекцию.
Виктор Григорьевич, Вам не кажется, что большая часть тенеобразования в правом лёгком может объясняться патологией междолевой плевры?
Как хочется посмотреть КТ-ушки! Или хотя бы боковую проекцию.
Думаю горизонталка вовлечена в процесс, деформирована и подтянута кверху...о том, что это рак, сомнений нет....конечно, от КТ я бы тоже не отказался....Да - господин Лукаш нас больше не посещает, увы...а ведь это его ведомство пациента "докручивало"....
Виктор Григорьевич, Вам не кажется, что большая часть тенеобразования в правом лёгком может объясняться патологией междолевой плевры?
Как хочется посмотреть КТ-ушки! Или хотя бы боковую проекцию.
Присоединяюсь. Боковую. проекцию на бочку!
Виктор Григорьевич, Вам не кажется, что большая часть тенеобразования в правом лёгком может объясняться патологией междолевой плевры?
Как хочется посмотреть КТ-ушки! Или хотя бы боковую проекцию.
Присоединяюсь. Боковую. проекцию на бочку!
Увы, боковой не будет, Игорь Иванович говорил, что сразу же отправил на дообследование в ООД....
А мне видится, что большая часть тенеобразования "растёт" из косой междолевой плевры.
Раковый узел, где по-вашему?
Игорь Иванович относится к "полтавской" общине сайта, так что Вам, Елена, в некотром роде земляк. А что касается того, что он выставил это наблюдение, так это в его стиле, он никогда за чужие спины не прятался.
А если смотреть еще глубже, опять мы вернемся к теме малых образований в легких, которая поднималось нами уже не раз. Ну нашли мы эти малые изменения...ну сделали КТ....а кто его знает, товарищ майор, что это...понаблюдаем в динамике....
А "товарищ майор" уже год в запасе, так что не считается!
К сожалению диф.ряда в данном случае нет - однозначно рак.
Центральный рак верхней доли правого легкого.... А никто и не спорит, что не необходима. Просто, в данном случае, она принесет дополнительную/уточняющую информацию, ничего по сути не меняя. Уж очень характерен представленный изобразительный ряд.
2. Игорю Ивановичу, респект за представленный случай, кто бы спорил.
3. КТ, конечно, дело хорошее, может где-то они под каждым кустом, а в Московской области - за все про все, 16 штук (население и административно-территориальное деление можно посмотреть в Интернете). А на линейных томографах лаборанты работать разучились. Так что, максимум дообследования - полноформатные снимки, прямой и боковой.
А "товарищ майор" уже год в запасе, так что не считается!
Это из фильма слова...откуда я мог знать, что Вы майор....
...но вдвойне рад...сам то я только до старлея дотянул...да и то - еще в СА...
Петровичу...мое видение процесса:
1. Красным - основной узел, прорастание в костальную плевру
2. Голубым - подтянутая и деформирована горизонтальная междолевая плевра
3. Зеленым - подтянутый кверху правый корень (его головка).
4. Мысль об ателектазе С3 мне тоже близка.
| Предпросмотр | Вложение | Размер |
|---|---|---|
 | hnghjyhj.jpg | 242.38 кб |
Хм..., я совсем по-другому представляю. Игорь Иванович сможет выставить результат дообследования, хотя бы в словесной форме? Хотя бы на уровне: Рак - Нерак.
Виктор Григорьевич и Игорь Иванович, Вы предпочитаете смотреть ФлГ в позитиве, негативе или обязательно смотрите и то и другое?
Хм..., я совсем по-другому представляю. Игорь Иванович сможет выставить результат дообследования, хотя бы в словесной форме? Хотя бы на уровне: Рак - Нерак.
Виктор Григорьевич и Игорь Иванович, Вы предпочитаете смотреть ФлГ в позитиве, негативе или обязательно смотрите и то и другое?
Лично я смотрю в позитиве, в негативе - через раз\два..т.е. смотрю, но - реже (обчно если что то надо уточнить, сравнить, тогда уже и увеличение присоединяю и игру контраст\яркость и.т.д. .......
Игорь Иванович, если морфология мелкоклеточный рак - полное прощение.
Некоторые размышления. Красиво, когда выставлен динамический ряд, но создавать его приходиться (как не печально) в подобных случаях - длительно и неудобно (поройся в архивных дисках, позагружай да еще в условиях перегруженности маломощного и медлительного компьютера). Было бы неплохо (может быть из области фантазии), получая сегодняшнюю картинку, сразу иметь, хотя бы, прошлогоднюю, но это к разработчикам. По этому поводу выставлю еще одну динамику, где тоже не придал значения паре кальцинатов (согласитесь, с такими вещами люди ходят десятилетиями. А ведь когда читаешь флюшки, не знаешь ни анамнеза, ни жалоб). Среди каждодневных 100-150 флюшек идеальной нормы на так много, да и на просто открыть - закрыть каждую флюшку уходить основная масса времени, а не то что рыться в архивах.
| Предпросмотр | Вложение | Размер |
|---|---|---|
 | 1981g.r.04.02.2009g.jpg | 253.56 кб |
 | 1981g.r.29.01.2010g.jpg | 250 кб |
 | 1981g.r.18.03.2011g.jpg | 297.34 кб |
Еще раз хочу сказать спасибо разработчикам программы "Ренекс-Флюоро"-это мечта Игоря Ивановича и иже с ним.Я не нарадуюсь на наш флюрограф-снимочки в ряд, времени занимает всего ничего,на выходе-уже не "нуль".
ИМХО: Игорь Иванович, в 2009г- норма. В 2010г- да, ретроспективно минмальные изменения, но в потоке 100-150 кадров в день, пропустить продобные "мелочи" очень просто (я думаю, это поймёт каждый кто был в этой шкуре-я пропускал более грубую патологию).В 2011г- подозрение на туберкулёзную каверну слева в S2.
А если смотреть еще глубже, опять мы вернемся к теме малых образований в легких, которая поднималось нами уже не раз. Ну нашли мы эти малые изменения...ну сделали КТ....а кто его знает, товарищ майор, что это...понаблюдаем в динамике....
[/quote]
Любое переферическое округлое образование, в течении 2-х недель ДОЛЖНО верифицировать.
Любое переферическое округлое образование, в течении 2-х недель ДОЛЖНО верифицировать.
Это где? В Караганде? "....Дочка, отец отвечает вздыхая, Ты не в Чикаго, моя дорогая..." (с) С.М.Маршак
Любое переферическое округлое образование, в течении 2-х недель ДОЛЖНО верифицировать.
Это где? В Караганде? "....Дочка, отец отвечает вздыхая, Ты не в Чикаго, моя дорогая..." (с) С.М.Маршак
Мы работали так. ПОКА
Мы - это кто? Костромской онкодиспансер, или все ЛПУ Сусанинского края.
П.С Ничего личного, но на вопрос ГДЕ, ответить МЫ - это круто.
Мы - это рентгенологи, терапевты, пульмонологи, фтизиатры и торакальные хирурги.
Мы - это система организации помощи больным с патологией органов дыхания в области.
Мы - это рентгенологи, терапевты, пульмонологи, фтизиатры и торакальные хирурги.
Мы - это система организации помощи больным с патологией органов дыхания в области.
Тоже, ничего личного,но.....
На моей памяти ни одно дополнительное тенеобразование до 1 см верифицировано не было (естественно не беру во внимание очаговый туберкулез, метастазы). А именно об этом идет речь.
Если буду знать, кто, где и как сможет это сделать в пределах нашей области, буду несказанно рад за десятки пациентов, смогущих спать спокойно.
Мы - это рентгенологи, терапевты, пульмонологи, фтизиатры и торакальные хирурги.
Мы - это система организации помощи больным с патологией органов дыхания в области.
Тоже, ничего личного,но.....
На моей памяти ни одно дополнительное тенеобразование до 1 см верифицировано не было (естественно не беру во внимание очаговый туберкулез, метастазы). А именно об этом идет речь.
Если буду знать, кто, где и как сможет это сделать в пределах нашей области, буду несказанно рад за десятки пациентов, смогущих спать спокойно.
Доброкачественные опухоли - заболевания встречающиеся редко. Вопрос о сопоставлении клиникорентгенологических данных. При необходимости торакотомия.
Что касается до 1 см в моей памяти до 15 в год. (но это про Мы, а не про я).
Пропуски естественно имеют место и право быть. Но если проблема обозначена ее надо решать.
-----Что касается до 1 см в моей памяти до 15 в год. (но это про Мы, а не про я).
Пропуски естественно имеют место и право быть. Но если проблема обозначена ее надо решать.-------
До 1см -если имеется ФГархив, под рукой КТ наверное за 2 недели можно установть этиологию данной тени. Только к сожалению такое счастье редкое, иногда пациенту 2 недели КТ приходиться ждать, а на линейныхТМГ категорически высказатся трудно, да и на КТ не всегда получается. Даже такой ряд какой выставил Игорь Иванович редко приходится видеть.
Мы - это рентгенологи, терапевты, пульмонологи, фтизиатры и торакальные хирурги.
Мы - это система организации помощи больным с патологией органов дыхания в области.
Т.е. можно записать: "В Костромской области, благодаря слаженной работе "Бородулина М.А. со товарищи" (работников помощи больным с патологией органов дыхания), с момента обнаружени единичного узла в легком (SPN) до его верификации проходит 2 недели"?
Или прикалываетесь?
Мы - это рентгенологи, терапевты, пульмонологи, фтизиатры и торакальные хирурги.
Мы - это система организации помощи больным с патологией органов дыхания в области.
Тоже, ничего личного,но.....
На моей памяти ни одно дополнительное тенеобразование до 1 см верифицировано не было (естественно не беру во внимание очаговый туберкулез, метастазы). А именно об этом идет речь.
Если буду знать, кто, где и как сможет это сделать в пределах нашей области, буду несказанно рад за десятки пациентов, смогущих спать спокойно.
Доброкачественные опухоли - заболевания встречающиеся редко. Вопрос о сопоставлении клиникорентгенологических данных. При необходимости торакотомия.
Что касается до 1 см в моей памяти до 15 в год. (но это про Мы, а не про я).
Пропуски естественно имеют место и право быть. Но если проблема обозначена ее надо решать.
Нахлынули воспоминания моей рентгенологической юности. Как аксиома давалось: «в случае подозрения на онкологическое заболевание рентгенологическое заключение должно быть выдано в срок до 10 дней». То есть дообследование и размышления не должны затягиваться долее. Из тех же времён в памяти сохранилась другая аксиома: «любое [одиночное] шаровидное образование в лёгком, доброкачественная природа, которого не установлена, является поводом для оперативного вмешательства». Размеры, правда, не оговаривались.
Наверное, за прошедшие десятилетия активность онкологов снизилась и тенеобразования до 1 см они предпочитают наблюдать в динамике. Однако, отрицать наличие на карте эксклюзивной области не берусь)).
Неоднократно наблюдала, как из небольших участков фиброза, которые не менялись на протяжении нескольких лет (в динамике за 3-5 лет), "вырастали" опухоли. Терапевты говорят, что эти фиброзы они на дообследование не отправляют, и не придают такому заключению значения. Всегда рекомендую КТ, но пациенты реагируют так: "Оно же не стало больше!..Чего деньги за КТ платить?!", да и терапевты получаются не помогают нам в дообследовании таких больных. Да и как писать в таком случае: "участок линейного фиброза там-то и там-то - онконастороженность. Рекомендована КТ ОГК" ? Терапевты меня чертвертуют...
Фаина, Вы и правы и неправы. Правы в том, что рентген против КТ, все равно, что аускультация-перкуссия против рентгена.
А неправы потому, что Ваши рекомендации - пустое. С Вашими рекомендациями, без Ваших рекомендаций, КТ надо делать всем больным с патологией органов дыхания. Беда в том, что "если каждый конопат, где на всех достать лопат?" (с)
У нас наблюдают - если не растет не трогают (до 1 см)... если более то, часто торакотомия...
А немного сузить круг работы КТэшникам вы не хотели бы? Для начала, отбросив хотя бы острые бронхиты...
Я - не хотел бы. Экономика здравоохранения и без меня сужает по самое некуда.
[цитата ползователя Андрей Юрьевич]
Т.е. можно записать: благодаря слаженной работе "Бородулина М.А. со товарищи"
Или прикалываетесь?
[/quote]
Глубокоуважамый Андрей Юрьевич, исходя из незыблимого утверждения, Что преувеличение МОИХ заслуг являтся по сути основой всякой интелектуальной деятельности, нахожу Вашу мысль не только всеобьемлюще правильной, наиболее полно отразившей сложившиеся реалии, но достойнымобразцом для подражания. Хотелось бы пожелать Успехов Вам на Вашем поприще.
Как говорится, обжегшись на молоке дуй на воду. Пристебался к такой мелочи (в аналогичном месте), что аж себя занеуважал. На КТ не отправил, но порекомендовал наблюдение в динамике.
| Предпросмотр | Вложение | Размер |
|---|---|---|
 | 1946g.r.09.02.2009g.jpg | 192.29 кб |
 | 1946g.r.21.03.2011g.jpg | 258.66 кб |
А чего не уважать-то? Правильно сделали.
Без негатива непривычно.
И опять же: боковую надо.
справа? пригласили прийти через 1 мес?
| Предпросмотр | Вложение | Размер |
|---|---|---|
 | 1946g.r.09.02.2009g.jpg | 347.42 кб |
 | 1946g.r.21.03.2011g.jpg | 541.89 кб |
Как говорится, обжегшись на молоке дуй на воду. Пристебался к такой мелочи (в аналогичном месте), что аж себя занеуважал. На КТ не отправил, но порекомендовал наблюдение в динамике.
Случай выставлен для того, что бы кто-то учился, а кто-то, может быть, и карьеру сделал (как в пословице). Всегда легко смотреть с сегодня во вчера. Теперь конкретно по случаю. Я его не дообследовал, направил сразу в онкодиспансер - там КТ и др. Мое видение - это центральный рак 3 бронха и ателектаз сегмента (неужели периферический так быстро мог вырасти?). Прошлогодний снимок - написано огранич. фиброз. Согласитесь, таких случаев фиброзов, не меняющихся на протяжении годов сколько угодно. Но если присмотреться, то на уровне 3 ребра зона агрессии видна на всех снимках.