Жалобы на боли в пояснице постоянного характера, исследование началось после приема обезболивающего препарата, предоставлены выписки после неоднократного лечения в стационаре с диагнозом: Полисегментарный остеохондроз, деформирующий спондилез, грыжа диска L4-5, протрузия диска L3-4, умеренно выраженный болевой синдром.
От оперативного лечения отказался по поводу эпиприступов в анамнезе.
Заранее прошу прощения за размер картинок - больше не становятся..:(
nnemo, пытаюсь придумать умный вопрос, но не могу-спать хочется)))Поэтому задам глупый:ваши врачи требуют конкретики или дают вам возможность написать , что " МР-признаки интрадурально об"емного образования на таком -то уровне с распространением туда-то и компрессией того-то"( это я абстрактно)? Наши , к примеру, не требуют -даже просят писать не РС, а МР-признаки демиелинизирующего заболевания.
Почему интрадурального? Пишу интраэкстра...
Невринома, IMHO, если выбирать из двух...
Почему интрадурального? Пишу интраэкстра...
Невринома, IMHO, если выбирать из двух...
Не вижу.. а контраст? где же контраст?
По структуре и локализации образование, вероятно, исходящее из корешков спинного мозга. Как у него с тазовыми функциями?
То что видно -слишком гомогенный сигнал для дермоида. Учитывая деформацию костных структур- заболевание существует давно. И не забыть внимательно посмотреть на предмет spina bifida, может это вообще грыжа. Контрастику бы налить.
И ожидаемый вопрос
? :)
. При возможности указываем гистологическую принадлежность, но это по ситуации; а так используется общепринятый подход ПОЧИФОРАИНРИКОЗ, применительно к той модальности которую работаешь :)
На мой взгляд для МРТ-ологов "Почифора....." не востребована, иди даже не нужна, или как?
. При возможности указываем гистологическую принадлежность, но это по ситуации; а так используется общепринятый подход ПОЧИФОРАИНРИКОЗ, применительно к той модальности которую работаешь :)
На мой взгляд для МРТ-ологов "Почифора....." не востребована, иди даже не нужна, или как?
Из этих признаков только рисунок (и то-относительно) и смещаемость не подходят, а остальное - работает...
хотя кому как...
Сленг другой у Вас, терминология другая. А, "Почифора..." - это хорошо для учебы, для выработки, так сказать, личного формата-клише, да, и по - первах, чтобы что не забыть..., или как?
Так что ПОложение, ЧИсло, ФОрма, РАзмеры, Интенсивность, РИсунок, КОличество, Смещаемость - по моему всегда в "обойме"
Из этих признаков только рисунок (и то-относительно) и смещаемость не подходят, а остальное - работает...
хотя кому как...
Интересно..., как "смещаемость" определять будете на МРТ и КТ?
А чем собственно мы отличаемся от рентгенологов? Ну картинка немного другая, но в основе своей - та же анатомия и та же патология... Так что ПОложение, ЧИсло, ФОрма, РАзмеры, Интенсивность, РИсунок, КОличество, Смещаемость - по моему всегда в "обойме"
Из этих признаков только рисунок (и то-относительно) и смещаемость не подходят, а остальное - работает...
хотя кому как...
Число и форма с учетом одного "среза", или всех?
Даже в "универсальной Почифоре...", упущен такой важный фактор, как "структура" - структура тени..., или как?
А чем собственно мы отличаемся от рентгенологов? Ну картинка немного другая, но в основе своей - та же анатомия и та же патология... Так что ПОложение, ЧИсло, ФОрма, РАзмеры, Интенсивность, РИсунок, КОличество, Смещаемость - по моему всегда в "обойме"
Из этих признаков только рисунок (и то-относительно) и смещаемость не подходят, а остальное - работает...
хотя кому как...
А, "рисунок" - это рисунок чего? Самой тени (суммационный), или рисунок участка рядом..., или как?
А чем собственно мы отличаемся от рентгенологов? Ну картинка немного другая, но в основе своей - та же анатомия и та же патология... Так что ПОложение, ЧИсло, ФОрма, РАзмеры, Интенсивность, РИсунок, КОличество, Смещаемость - по моему всегда в "обойме"
Из этих признаков только рисунок (и то-относительно) и смещаемость не подходят, а остальное - работает...
хотя кому как...
"Интенсивность"...Мы убедились, что интенсивности тени, не говоря уже о "структуре", одной и той же тени, на "цифре" и на аналоге различная.
Интересен ответ nnemo на вопросы Валентина Львовича. Тут одной книжкой по МРТ или КТ явно не обойтись, нужна обойма.
Вы правы коллега! Но nnemo мне глубоко симпатичен, и исходя из этого я и задал эти вопросы, для усомнения и переосмысления "классики"....
Нельзя объять необъятное в рамках обсуждения невриномы (как я предполагаю) поясничного отдела позвоночника. Мне так кажется .
А что понимает под термином "Число", если "Количество" и Размеры" тоже есть?
"Рисунок", имхо = "Структура"
А что понимает под термином "Число", если "Количество" и Размеры" тоже есть?
"Рисунок", имхо = "Структура"
Общепринятый подход с некоторой модификацией-почему нет?Очень удобно.Нас так же учили на МРТ-просто , знакомо и понятно.
По мне так 3 основных: 1. Что? 2. Где? 3. Как? Все остальное по ситуации
еще раз спрошу
А что понимает под термином "Число", если "Количество" и Размеры" тоже есть?
По мне так 3 основных: 1. Что? 2. Где? 3. Как? Все остальное по ситуации
еще раз спрошу
А что понимает под термином "Число", если "Количество" и Размеры" тоже есть?
"КОличество" - неправильно скопировал - правильно "КОнтур"
ну а "размеры" комментировать нет надобности...
Спасибо за бдительность!
Правильно, что на "контур" исправили...
А, как вы сможете оценить контуры? Ведь на разных срезах они будут разные?
Еще раз отвечу, число - подразумевает количество "очагов"
А, почему только "очагов"?
Даже в "универсальной Почифоре...", упущен такой важный фактор, как "структура" - структура тени..., или как?
Упущено, также состояние окружающей ткани, которая интимно прилежит в патологическому "очагу", то, где часто развивается "парапроцесс", маскирующий "основной очаг" всевозможными "бахромочками" и "рюшечками", да, и прочей косметической атрибутикой.
И, где окончательный вердикт по случаю -
Нам интересно!
Еще раз отвечу, число - подразумевает количество "очагов"
А, почему только "очагов"?
По окончательному решению - думаю без контраста не решишь, но я лично склоняюсь к первому, поэтому и поставил его сначала...
А. Вы занимаетесь только МРТ, или "классикой" тоже?
nnemo, верной дорогой идете!По проторенному пути:все уже давно позабыли , о чем была речь вначале , но на 27-ом посте Вам удалось вернуться " к нашим баранам".Талант!Я не побоюсь этого слова-"ТАЛАНТИЩЕ!"
А. Вы занимаетесь только МРТ, или "классикой" тоже?
А. Вы занимаетесь только МРТ, или "классикой" тоже?
Ну, раз и "тем" тоже, то я Вас приглашаю к обсуждению случаев по классической рентгенологии. Выставлю случаи сегодня вечером, случаи из повседневной практики, но интересны, именно, своей "повседневностью", ну, и возможностями "классической рентгенологии".
А. Вы занимаетесь только МРТ, или "классикой" тоже?
Ну, раз и "тем" тоже, то я Вас приглашаю к обсуждению случаев по классической рентгенологии. Выставлю случаи сегодня вечером, случаи из повседневной практики, но интересны, именно, своей "повседневностью", ну, и возможностями "классической рентгенологии".
nnemo, верной дорогой идете!По проторенному пути:все уже давно позабыли , о чем была речь вначале , но на 27-ом посте Вам удалось вернуться " к нашим баранам".Талант!Я не побоюсь этого слова-"ТАЛАНТИЩЕ!"
я за невриному , структура гомогенная , а дермоид , неоднороден и выглядит как "губка", то есть с мелкими очагами повышенного мр-сигнала в Т2. по- моему...
вообще то забираю свои слова обратно (не согласна с невриномой) ... одолели сомнения.. там кажется есть кистозный компонент , отличный от сигнала спинномозговой жидкости . гистология покажет ))
Кистозный компонент не исключает невриному.
мне не встречалась с кистозным компонентом, все возможно . можете представить какой нибудь пример для иллюстрации ?
Встречались невриномы слухоого нерва почти полнотью кистозные. Так вот сразу пример не найду.
Хотя http://hghltd.yandex.net/yandbtm?text=%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B8%D0%...
Большое спасибо
в литературе говорится что экскавация или продавливание задней поверхности позвонка- тоже характерная черта роста неврином в этой локализации.
И. какой окончательный вердикт?
Сергей Николаевич, давайте выбирать из трех (а можно всех посмотреть?;)...
"...ваши врачи требуют конкретики или дают вам возможность написать , что " МР-признаки интрадурально об"емного образования на таком -то уровне с распространением туда-то и компрессией того-то"( это я абстрактно)? Наши , к примеру, не требуют -даже просят писать не РС, а МР-признаки демиелинизирующего заболевания..."
Что они требуют, и что мы им дадим - могут быть несостыковки... При возможности указываем гистологическую принадлежность, но это по ситуации; а так используется общепринятый подход ПОЧИФОРАИНРИКОЗ, применительно к той модальности которую работаешь :)
С демиелинизирующими процессами такая же закономерность...