Не частый случай

Пациентка 80 лет с болями и палипируемым образованием в правой половине живота. Hb90, лейкоциты 24, палочки 22, СОЭ 34. На обзорной Rg брюшной полости (нет в архиве) несколько уровней по правому фланку, на уровне L4 справа несколько обызвествлений 1-2 см, истолкованы как каловые камни. На следующий день количество и размеры уровней резко увеличились. Дан барий, который сутки стоял в желудке. Онкологом направлена на УЗИ с подозрением на забрюшинное образование. УЗИст в проекции правой почки увидел жидкостное нечеткое образование, в заключении tumor? правой почки, рекомендована экскреторная урография. На ОМПС барий в кишечнике перекрывает проекцию почек, совместно с онкологом решено ввести тразограф в/в 40 мл и направить на КТ.

ОМПС на 5-е сутки после приема бария

фронтальные реконструкции

ЛГ аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 06.01.2010
Сообщения: 2265
Первый снимок после

Первый снимок после раздувания толстой кишки воздухом. Ваше мнение?

Ola-la аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 06.12.2008
Сообщения: 1637
Абсцесс правой почки?

Абсцесс правой почки?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Главный рентгенолог сайта
Зарегистрирован: 22.03.2008
Сообщения: 24927
Конечно, привычнее урограммы,

Конечно, привычнее урограммы, но есть над чем подумать.

ЛГ аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 06.01.2010
Сообщения: 2265
Абсцесс есть. Чем вызван?

Абсцесс есть. Чем вызван?

v1tal аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 07.06.2008
Сообщения: 1493
Мда.. Тактика подведения

Мда.. Тактика подведения пациента к МСКТ очень интересна :(. Всего, всего налеплено и вдруг решили провести КТ-абдоминальное с барием-оригинально. Хотелось бы услышать мнение опытных людей, поскольку складывается вроде бы как впечатление о абсцессе правой почки с инфильтрацией паранефральной клетчатки, вместе с восходящим отделом ободочной кишки или печеночным углом или имеется образование ещё отдельное восходящего отдела ободочной кишки. Вообщем полная "каша" справа.

"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии - им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика - тебе необходимо решать головоломки."

Петрович аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 22.03.2009
Сообщения: 3315
Цитата сообщения пользователя

Цитата сообщения пользователя Ola-la:

Абсцесс правой почки?

Маловато будет!

Ребята, я не катушечник, но ведь тут доступные невооружённому глазу рентгенолога классической школы мягкотканные фокусы различного размера и плотности в печени и обеих почках

v1tal аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 07.06.2008
Сообщения: 1493
Слева в почке кисты,

Слева в почке кисты, различного диаметра, по поводу фокуса в печени, это уже вопрос к автору, есть ли накопление контраста или нет?

"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии - им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика - тебе необходимо решать головоломки."

Петрович аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 22.03.2009
Сообщения: 3315
И что к печени припаяно?

И что к печени припаяно? Ободочная к-ка? И барий в желудке всё стоит.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Главный рентгенолог сайта
Зарегистрирован: 22.03.2008
Сообщения: 24927
Следовательно, это барий в

Следовательно, это барий в желудке, который "находится" в нем в течение суток?

ПредпросмотрВложениеРазмер
1.Zheludok..JPG
1.Zheludok..JPG20.91 кб
ЛГ аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 06.01.2010
Сообщения: 2265
В ходе обследования пациентки

В ходе обследования пациентки были нарушены все возможные правила и алгоритмы исследования. Сначала обзорная брюшной+контроль. Выявлены признаки толстокишечной непроходимости, дали барий. Выявлен спазм выходного отдела желудка. На ФЭГДС - атрофический гастрит и барий. Барий не выходил из ЖКТ более 5 суток. На фоне бария сделаны УЗИ, КТ, ОМПС и КТ-контроль с тразографом. Конечно, полная каша. На операцию не взяли (причины и результаты отсроченной из-за контраста ирригоскопии - чуть позже). Секция.

Петрович аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 22.03.2009
Сообщения: 3315
И получается абсцесс в правой почке содержит газ

И получается абсцесс в правой почке содержит газ. Анаэробная флора?

v1tal аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 07.06.2008
Сообщения: 1493
0_O  Извените, что так

0_O Извените, что так указываю свою обескураженность(смайлы не отображаются), я так понял, что у пациента-биологическая смерть? Если так, то можно узнать результат секции?

"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии - им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика - тебе необходимо решать головоломки."

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Главный рентгенолог сайта
Зарегистрирован: 22.03.2008
Сообщения: 24927
Ну если-бы не было данных

Ну если-бы не было данных секции, высказался-бы в пользу рака антрального отдела желудка с метастазами и в печень и в почки, да по всей видимости, и еще куда-нибудь.

Петрович аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 22.03.2009
Сообщения: 3315
И это всё в Москве??

Цитата сообщения пользователя goncharovakuraeva:

В ходе обследования пациентки были нарушены все возможные правила и алгоритмы исследования. Сначала обзорная брюшной+контроль. Выявлены признаки толстокишечной непроходимости, дали барий. Выявлен спазм выходного отдела желудка. На ФЭГДС - атрофический гастрит и барий. Барий не выходил из ЖКТ более 5 суток. На фоне бария сделаны УЗИ, КТ, ОМПС и КТ-контроль с тразографом. Конечно, полная каша. На операцию не взяли (причины и результаты отсроченной из-за контраста ирригоскопии - чуть позже). Секция.

И это всё в Москве??

А заключительной диагностической процедурой стала Секция?

ЛГ аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 06.01.2010
Сообщения: 2265
И о секции позже. Я впервые

И о секции позже. Я впервые даю материал, дайте насладиться интригой.


И уровень в почке, и сужение восходящей - все верно. Двусторонний поликистоз почек, без контрастирования я выставила подозрение на мтс в правой доле печени - от контраста пациентка категорически отказалась. Как оцениваете, коллеги, пузырьки газа вне кишечника?


Петрович аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 22.03.2009
Сообщения: 3315
Что-то много у нас в последнее время смертных случаев

Что-то много у нас в последнее время смертных случаев. Что ли решили хлеб у патологоанатомов отнять?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Главный рентгенолог сайта
Зарегистрирован: 22.03.2008
Сообщения: 24927
То, что было истолковано, как

То, что было истолковано, как каловые камни, по всей видимости были камни в почке со всеми вытекающими из этого последствиями.

Петрович аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 22.03.2009
Сообщения: 3315
Анаэробная флора?

Анаэробная флора?

v1tal аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 07.06.2008
Сообщения: 1493
Цитата сообщения пользователя

Цитата сообщения пользователя goncharovakuraeva:

И уровень в почке, и сужение восходящей - все верно. Двусторонний поликистоз почек, без контрастирования я выставила подозрение на мтс в правой доле печени - от контраста пациентка категорически отказалась. Как оцениваете, коллеги, пузырьки газа вне кишечника?

Ни чего ни могу понять, слева ЧЛС контрастирована или нет, если нет, то у меня какой то зрительный обман?

"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии - им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика - тебе необходимо решать головоломки."

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Главный рентгенолог сайта
Зарегистрирован: 22.03.2008
Сообщения: 24927
"дайте насладиться

"дайте насладиться интригой."

На мой взгляд, интриги, как таковой нет.

Петрович аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 22.03.2009
Сообщения: 3315
  Так Вы успели старушке

Так Вы успели старушке ирригоскопию сделать, «мучители», или удрала она к патологоанатому?

Петрович аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 22.03.2009
Сообщения: 3315
Цитата сообщения пользователя

Цитата сообщения пользователя v1tal:

Цитата сообщения пользователя goncharovakuraeva:

И уровень в почке, и сужение восходящей - все верно. Двусторонний поликистоз почек, без контрастирования я выставила подозрение на мтс в правой доле печени - от контраста пациентка категорически отказалась. Как оцениваете, коллеги, пузырьки газа вне кишечника?

Ни чего ни могу понять, слева ЧЛС контрастирована или нет, если нет, то у меня какой то зрительный обман?

КОРАЛЛОВЫЙ КАМЕНЬ! Однако.

v1tal аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 07.06.2008
Сообщения: 1493
Цитата сообщения пользователя

Цитата сообщения пользователя Катенёв Валентин Львович:

На мой взгляд, интриги, как таковой нет.

Валентин Львович-прав, в данном случае только разбираться и разбираться, по поводу тактики ведения пациентки, одно дело если бы она последние минуты была под морфином, другое дело ей удленили мучение, автора ни в коем случае не хотел обидеть!

"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии - им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика - тебе необходимо решать головоломки."

Петрович аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 22.03.2009
Сообщения: 3315
Дебют удачный!

Ну, ладно, колитесь строго по пунктам, Милостивая государыня. Дебют удачный!

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Главный рентгенолог сайта
Зарегистрирован: 22.03.2008
Сообщения: 24927
Я вообще комментировать смогу

Я вообще комментировать смогу только после данных секции. Может и секция такая-же, как проведенные исследования?

ЛГ аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 06.01.2010
Сообщения: 2265
Отвечаю сразу всем. 1. Я из

Отвечаю сразу всем.


1. Я из провинции, Тверская область, но спасибо.


2. Я написала в КТ-заключении: рак восходящей ободочной кишки с перфорацией и межкишечным абсцессом, кишечно-ренальный свищ (абсцесс и паранефрит справа на фоне поликистоза). Снижения КВ-функции левой почки не выявлено, функционирование правой почки, вероятно, отсутствует. Мтс в печень.......................................................


Я посчитала, что чашечки и лоханки заняты барием (по плотности вещество в кишечнике и ЧЛС одинаковы), который через нижний полюс почки затекает, отсюда и абсцесс.


3. На секции все совпало, кроме крупных коралловидных камней, забитых в ЧЛС ("мои" каловые камни)

ЛГ аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 06.01.2010
Сообщения: 2265
Слева не коралл, а тразограф.

Слева не коралл, а тразограф. Ирригоскопию сделали после КТ, не я, в заключении - сдавление восходящей извне. Оперироваться предложили (удалить почку и гемиколэктомию!) , но пациентка отказалась, да и онколог не жаждал брать на стол только ради академического интереса. После всех наших и ее мучений пациентка прожила еще 10 суток, без морфина, боли стихли на фоне а/биотикотерапии и даже уменьшилась опухоль в месте абсцесса.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Главный рентгенолог сайта
Зарегистрирован: 22.03.2008
Сообщения: 24927
Я думаю коллега, Вы не

Я думаю коллега, Вы не обидитесь "за правду". Ведь, мы коллеги, и каждый из нас берет многое из общения с коллегами, именно на сайте. Фактически, сайт является такими курсами усовершенствования, которые и не снились "нашим мудрецам".

Так обидитесь "за правду" или нет?

v1tal аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 07.06.2008
Сообщения: 1493
А у меня такой вопрос или

А у меня такой вопрос или пара вопросов, с каким обоснованием был направлен пациент на исследование? И почему Вы решили взять её с барием на ииследование, хотя можно отметить, что в Вашем случае, нет сильных фоновых артефактов.

"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии - им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика - тебе необходимо решать головоломки."

Петрович аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 22.03.2009
Сообщения: 3315
А барий в желудке более суток – это просто из вредности?

А барий в желудке более суток - это просто из вредности?

v1tal аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 07.06.2008
Сообщения: 1493
По скольку имеет место быть

По скольку имеет место быть перфорации, как следствие скорее всего имеет место быть парезу не только петель кишечника но и желудку.

"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии - им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика - тебе необходимо решать головоломки."

Петрович аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 22.03.2009
Сообщения: 3315
Когда писал про КОРАЛЛОВЫЙ КАМЕНЬ

Когда писал про КОРАЛЛОВЫЙ КАМЕНЬ, я имел в виду, конечно, правую почку. Так он был там?

ЛГ аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 06.01.2010
Сообщения: 2265
Не обижусь, у меня стажа кот

Не обижусь, у меня стажа кот наплакал, еще учиться и учиться.


Барий в желудке стоял из-за конгломерата кишечника - к восходящей были припаяны петли подвздошной, и все это добро сдавливало антральный отдел.


На КТ направили для исключения забрюшинного образования, непоняток с почкой по УЗИ (хотя вряд ли много было видно за барием), да и для определения функциональности правой почки. По уму сначала надо было ирригоскопию сделать. Моя вина, пошла на поводу у лечащего врача-онколога.


Представленная КТ вторая, на первой из-за артефактов кроме межкишечного абсцесса и уровня в почке было видно только сужение восходящей, не расправляющегося при раздувании.

Петрович аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 22.03.2009
Сообщения: 3315
Но тогда желудок должен быть растянут, а этого не видно

Цитата сообщения пользователя v1tal:

По скольку имеет место быть перфорации, как следствие скорее всего имеет место быть парезу не только петель кишечника но и желудку.

Но тогда желудок должен быть растянут, а этого не видно.

ЛГ аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 06.01.2010
Сообщения: 2265
Цитата сообщения пользователя

Цитата сообщения пользователя Петрович:



Когда писал про КОРАЛЛОВЫЙ КАМЕНЬ, я имел в виду, конечно, правую почку. Так он был там?



Мощнейший гидронефроз с целой кучей кораллов

Петрович аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 22.03.2009
Сообщения: 3315
Я считаю, что малоопытная девушка справилась

Я считаю, что малоопытная девушка справилась с таким букетом-винегретом очень прилично.

Так КОРАЛЛОВЫЙ КАМЕНЬ справа был?

Петрович аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 22.03.2009
Сообщения: 3315
Спасибо! Всем отбой!

Спасибо! Всем отбой!

rentgengb1 аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 14.02.2009
Сообщения: 290
Тактика мягко говоря неуд.

Тактика мягко говоря неуд. Пациентке после обзорного снимка,или первичного узи сразу надо было делать КТ. А лучше делать КТ сразу при поступлении, ведь очевидно что по правому фланку катастрофа, это видно даже при внешнем осмотре пациента, вся правая половиная живота заметно "выбухает". Врач рентгенолог должен четко дифференцировать все назначения клиницистов, и выбрать наиболее оптимальное решение. А такие вещи как экскреторная урография и бариевая метка методики которые применяют крайне редко.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Главный рентгенолог сайта
Зарегистрирован: 22.03.2008
Сообщения: 24927
А я считаю уважаемый

А я считаю уважаемый Петрович, что коллегу ( в Вашей транскрипции - "молоопытная дувушка"), надо так "перетереть" и покритиковать, чтобы она стала "лучевым гранитом" и не шла на поводу "у шарахающихся в стороны клиницистов" и доделывала начатое "до логического конца", чтобы про неё, как про лучевого диагноста, впоследствии говорили примерно так - "А князь, тем временем свою линию гнул, да так, что никто и не пикнул..."

"Князь - княгина" - все одно.

ЛГ аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 06.01.2010
Сообщения: 2265
Согласна со всеми, кому

Согласна со всеми, кому кажется по меньшей мере странным порядок исследований. Может, посоветуете, если контраст гуляет по ЖКТ более 5 суток, и дан он по поводу кишечной непроходимости, то какой в данном случае мог быть порядок?

Петрович аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 22.03.2009
Сообщения: 3315
И чего вы на неё наехали

И чего вы на неё наехали, ещё и обозвали: "молоопытная дувушка"

Ургентный случай. Больная сложная и тяжёлая. Если не она первый барий дала, вообще какие претензии?!

Nela аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 12.05.2009
Сообщения: 1384
Никакого бария, если

Никакого бария, если собираетесь делать КТ. Сначала делают УЗИ, затем КТ, и только потом можно забивать ЖКТ барием. Вы сами прекрасно продемонстрировали как нельзя делать.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Главный рентгенолог сайта
Зарегистрирован: 22.03.2008
Сообщения: 24927
Вс, 10/01/2010 - 22:48 #36
does not have a status.
Петрович аватар
Пользователь на сайте. На сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 22.03.2009
Сообщения: 500
IP: 92.100.152.252
Отправить сообщение
Add друзья
Я считаю, что малоопытная девушка справилась

Я считаю, что малоопытная девушка справилась с таким букетом-винегретом очень прилично.

Так КОРАЛЛОВЫЙ КАМЕНЬ справа был?

ЛГ аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 06.01.2010
Сообщения: 2265
НЕ Я!!!! Случай тяжелый и

НЕ Я!!!! Случай тяжелый и интересный, чтоб на будущее запомнилось. На критику реагирую спокойно, тем более, когда сама понимаю - за дело. ОГРОМНОЕ ВСЕМ СПАСИБО ЗА УЧАСТИЕ!

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Главный рентгенолог сайта
Зарегистрирован: 22.03.2008
Сообщения: 24927
Ну Петрович, ну молодец -

Ну Петрович, ну молодец - тактик.

Петрович аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 22.03.2009
Сообщения: 3315
  Ну все на новенькую! Один

Ну все на новенькую! Один Петрович сегодня добрый. Приболел. Да может у них очередь на КТ и запой у узиста?

v1tal аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 07.06.2008
Сообщения: 1493
Вообщем то коллега rentgengb1

Вообщем то коллега rentgengb1 правильно всё разъяснил, но и сдругой стороны ни кто и не наезжает на молодого специалиста КТ, поскольку интерпритация результатов была приближена к истене, а вот то, что пациентка , Валентин Львович, была в таком запущенном состоянии, исключим в данном случае абсцесс почки. Это вина амбулаторной службы, где были поликлинические терапевты с онкологами раньше. У меня на дежурстве, каждый раз всплывает онко-пациент, и мне приходиться отказывать в проведении экстренного МСКТ, это при условии тчательного изучении анамнеза.

"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии - им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика - тебе необходимо решать головоломки."

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Главный рентгенолог сайта
Зарегистрирован: 22.03.2008
Сообщения: 24927
Вы правы. в первую очередь

Вы правы. в первую очередь виноват участколвый терапевт и "всеобщая диспансеризация", если по большому счету, то виноватых не найти

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Главный рентгенолог сайта
Зарегистрирован: 22.03.2008
Сообщения: 24927
Выздоравливайте Петрович!

Выздоравливайте Петрович!

Петрович аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 22.03.2009
Сообщения: 3315
Этот случай представляется сложным и не до конца прояснённым

Спасибо, я уже в форме.


Коллеги, этот случай мне представляется сложным и не до конца прояснённым. Хотелось бы у автора и более опытных её коллег по КТ-диагностике спросить: часто ли видите газ в почке при абсцессе? Если газ в большом количестве попал в почку и паранефральную клетчатку (он ведь есть и там?) из перфорированной кишки, почему туда же не попал жидкий барий при ирригоскопии и позже (барий ведь долго оставался в кишке). А эти множественные отдельные пузырьки газа вне кишечника, про которые пишет Гончарова-Кураева - это что, много отдельных мелких дырок в кишке? наверное, должен бы и жидкий контраст выходить… Вообще кто-то видит барий вне просвета кишки и желудка? И почему при наличии газа в почке и паранефральной клетчатке его нет над печенью на рентгенограмме №1, это ведь стоя снято? Мне кажется более правдоподобным локальное газообразование в результате воспаления с участием анаэробной флоры. Ну а перфорация в многострадальной кишке могла возникнуть и позже. Даже и в ПАО, когда санитар промывал кишечник струёй воды из шланга, прежде чем подать его на стол главному диагносту - господину Прозектору.


*

*

Забыли пароль?