КТ головного мозга

Сергей Викторович аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 16.08.2010
Сообщения: 344
на что это похоже?

на что это похоже?

...

v1tal аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 07.06.2008
Сообщения: 1493
С какой целью проводилось

С какой целью проводилось исследование? Кем направлен? Возраст?

"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии - им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика - тебе необходимо решать головоломки."

Helios аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 06.08.2010
Сообщения: 2356
Это, случаем, не туберозный

Это, случаем, не туберозный склероз?

Наверное, не попала.

Крепитесь, люди, скоро лето!


http://youtu.be/zXVcAPWQOuA

Сергей Викторович аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 16.08.2010
Сообщения: 344
подозрение на ОНМК, клиники

подозрение на ОНМК, клиники никакой, потому невролог обплевался, когда получил множественные внутримозговые гематомы. Возраст 60, синдром Такаясу, проблемы и с сосудами на уровне шейного,грудного отделов позвоночника

...

Nela аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 12.05.2009
Сообщения: 1384
Похоже на метастазы меланомы,

Похоже на метастазы меланомы, рака легких, множественные туберкуломы (менее вероятно), цистециркоз.
Синдром Такаясу чем подтвержден? Клиника все же какая-то есть, иначе зачем было назначать КТ? Поподробнее,пожалуйста клинику, цель исследования.

Сергей Викторович аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 16.08.2010
Сообщения: 344
синдром Такаясу из выписного

синдром Такаясу из выписного эпикриза 08 года. КТ головного мозга от 04 - без патологии.
Жалобы на слабость в правых конечностях. "Я там ничего не нахожу" сказал мне невролог..

...

Nela аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 12.05.2009
Сообщения: 1384
Выявление синдрома Такаясу

Выявление синдрома Такаясу после 40 лет маловероятно, но если он все же подтвержден каким-то образом, можно еще предположить множественные аневризмы, хотя этот вариант кажется мне не очень реальным. Скорее метастазы.

Сергей Викторович аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 16.08.2010
Сообщения: 344
а может быть всетаки кровь?

а может быть всетаки кровь?


контраст нужен в данном случае?

...

Nela аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 12.05.2009
Сообщения: 1384
При таком кровоизлиянии в

При таком кровоизлиянии в ствол и такая незначительная клиника? Вряд ли.

Nela аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 12.05.2009
Сообщения: 1384
Мне показалось, что в

Мне показалось, что в некоторых кругляках есть мелкие кальцинраты?
Вот картинку нашла сейчас, не похоже?

ПредпросмотрВложениеРазмер
001920tuberculomas.jpg
001920tuberculomas.jpg227.04 кб
Nela аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 12.05.2009
Сообщения: 1384
Насчет контраста можно

Насчет контраста можно сделать, когда есть сомнения, всегда надо контрастировать. Но есть вариант контроля через пару недель, если состояние позволяет. Если кровоизлияния, то плотность значительно понизится, часть мелких очагов исчезнет. В любом случае необходимо клиническое обследование, пока я бы выставила дифференциальный ряд.

unre_ALL аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 15.09.2010
Сообщения: 164
кровоизлияния на КТ светлые

кровоизлияния на КТ светлые только в острую фазу. Откуда их столько одномоменто до 6-8 часов? С учетом размеров очага в стволе - без острой характерной клиники не обойтись. А ее нет. Значит, вероятнее, хроническое, медленно текущее, компенсированное. Теоретически укладывается в Такаясу.

Метастазы тоже темнее будут. Магнит вам в помощь.

-------------------------------------------------------------------------------------------------

Я получил счет от хирургов. Теперь мне понятно, почему эти парни работают в масках.

Nela аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 12.05.2009
Сообщения: 1384
А что значит "укладывается в

А что значит "укладывается в Такаясу"? Какова природа очагов?
Насчет того, что кровоизлияния повышенной плотности только в острую фазу 6-8 часов, мне кажется Вы ошибаетесь. Высокая плотность сохраняется гораздо дольше, даже субарахноидально. А крупные гематомы могут до 2-3 недель сохранять высокую плотность.
МРТ, конечно, было бы хорошо, но, я так понимаю, что недоступно.

Сергей Викторович аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 16.08.2010
Сообщения: 344
кровоизлияния гиперденсны

кровоизлияния гиперденсны безусловно более 8 часов. А магнит недоступен. Жду на контроль через денька четыре-пять, если плотность заметно снизится, то значит прав. Еще у родственников МРТ на руках есть, принесут - посмотрим от какого года, легче думаться будет, если свежие.

...

Helios аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 06.08.2010
Сообщения: 2356
Сергей Викторович, сли не

Сергей Викторович, сли не трудно, МРТ-шки переснимите , хорошо!Буду благодарна.

Крепитесь, люди, скоро лето!


http://youtu.be/zXVcAPWQOuA

unre_ALL аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 15.09.2010
Сообщения: 164
Да, согласен, дольше 8 часов,

Да, согласен, дольше 8 часов, сам думаю откуда такая категоричность взялась :)

Но тут опять же.

Quote:
А крупные гематомы могут до 2-3 недель сохранять высокую плотность.
Крупная то только в стволе, многие, если не большинство, до 1 см, некоторые 3-5 мм. И у всех по сигналу + / - одинаковая плотность, кстати какая, не замеряли? Может они кальцинировались давно уже?

Ну откуда, скажите, одномоментно столько гемморагий в обоих полушариях возмется? Что-то системное. Что-то с сосудами. Системные васкулиты, например. Синдром Такаясу, например. Только не сразу везде. При нем тромбозы могут возникать. Правда, предпочитает крупные артерии, но чего не бывает. Где крупные, там и мелкие. А так же, цитата:

"На поздних стадиях слабость стенок артерий может привести к возникновению локализованных аневризм "

Вот, таким образом и укладывается.

Интересное наблюдение.

С нетерпением жду мрт, что бы оно стало еще интереснее :)

-------------------------------------------------------------------------------------------------

Я получил счет от хирургов. Теперь мне понятно, почему эти парни работают в масках.

unre_ALL аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 15.09.2010
Сообщения: 164
Цитата сообщения пользователя

Цитата сообщения пользователя Сергей Викторович:
подозрение на ОНМК, клиники никакой

а откуда ж подозрение?)

-------------------------------------------------------------------------------------------------

Я получил счет от хирургов. Теперь мне понятно, почему эти парни работают в масках.

Сергей Викторович аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 16.08.2010
Сообщения: 344
итак, пациентка на КТ-столе,

итак, пациентка на КТ-столе, через полчасика будет контраст.
Взял сегодня на легкие, там три метастазика. Потираю ручки, видимо был неправ.
Плотность в среднем около 64 - действительно все практически одинаковы.
МРТ от того же 04 года - шейного отдела: грыжи, протрузи.. По дуплексному признаки окклюзии V1-V2- позвоночной артерии слева, дисциркуляцией кровотока с асимметрией в ПА.
Церебральный атеросклероз, цереброваскулярная недостаточность IIIст с доминированием вертебробазилярного бассейна. С-м Такаясу.

...

Сергей Викторович аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 16.08.2010
Сообщения: 344
ангиография - накопление

ангиография - накопление контраста моментальное, (до 120 Hu), на отсроченных всего в 5 минут снижение плотности в очагах до 65-70 Hu. не плохо кровоснабжаются... и каков теперь онко дифф.ряд? учитывая мета в легких

...

unre_ALL аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 15.09.2010
Сообщения: 164
мда. Если говорить про онко

мда.

Если говорить про онко диф ряд, то это, в первую очередь, молочка, мелкоклеточный легкого, меланома. Меланому по магниту легко снять. Дальше по морфологии рентгенологически гадать бессмыслено.

А в легких точно мета? Учитывая Такаясу, цитата:

"Относится к группе системных васкулитов, характеризуется развитием в стенке крупных артерий продуктивного воспаления, ведущего к их облитерации"

Кстати для подобных множественных проявлений Такаясу в голове, очень даже укладывается

Quote:
Церебральный атеросклероз, цереброваскулярная недостаточность IIIст с доминированием вертебробазилярного бассейна.

Особенно огромный очаг в стволе на фоне "доминирования вертебробазилярного бассейна".

Вот ведь Такаясу какой, ты посмотри, прицепился. Не прозвучал бы он -все, 90% онкология. Генерализация. А тут шанс...

-------------------------------------------------------------------------------------------------

Я получил счет от хирургов. Теперь мне понятно, почему эти парни работают в масках.

unre_ALL аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 15.09.2010
Сообщения: 164
мда. Если говорить про онко

мда.

Если говорить про онко диф ряд, то это, в первую очередь, молочка, мелкоклеточный легкого, меланома. Меланому по магниту легко снять. Дальше по морфологии рентгенологически гадать бессмыслено.

А в легких точно мета? Учитывая Такаясу, цитата:

"Относится к группе системных васкулитов, характеризуется развитием в стенке крупных артерий продуктивного воспаления, ведущего к их облитерации"

Кстати для подобных множественных проявлений Такаясу в голове, очень даже укладывается

Quote:
Церебральный атеросклероз, цереброваскулярная недостаточность IIIст с доминированием вертебробазилярного бассейна.

Особенно огромный очаг в стволе на фоне "доминирования вертебробазилярного бассейна".

Вот ведь Такаясу какой, ты посмотри, прицепился. Не прозвучал бы он -все, 90% онкология. Генерализация. А тут шанс...

-------------------------------------------------------------------------------------------------

Я получил счет от хирургов. Теперь мне понятно, почему эти парни работают в масках.

Сергей Викторович аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 16.08.2010
Сообщения: 344
нет, ну настораживает

нет, ну настораживает однозначно отсутствие клиники (головокружения, неуверенность походки) все это ради бога - Такаясу и её прочие окклюзии позвоночных артерий, церебральные атеросклерозы.
Одномоментность появления очагов (по плотности) так же не в пользу реальности диагноза (хотя позавчера Такаясу превалировал), ну и наконец моментальное накопление контраста и обновление крови в теч. 5 минут во всех очагах.
Думаю, что Такаясу проиграл-)
Легкие сейчас попробую сфоткать, но очажки настолько мягкие, что может и не выйдет..

...

Nela аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 12.05.2009
Сообщения: 1384
Может и вправду аневризмы. С

Может и вправду аневризмы. С сосудами не связаны?

unre_ALL аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 15.09.2010
Сообщения: 164
Вообще все укладывается в

Вообще все укладывается в онко, кроме гиперденсивной плотности. Особенно контраст укладывается.

Щитовидку, кстати, забыл назвать в диф ряд, может за счет микрокальцинатов они, мтс, светлые такие?

-------------------------------------------------------------------------------------------------

Я получил счет от хирургов. Теперь мне понятно, почему эти парни работают в масках.

Сергей Викторович аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 16.08.2010
Сообщения: 344
фотки получились неплохо, но,

фотки получились неплохо, но, блин компутер фотоаппарат не распознает..
В общем, роли переменились? теперь я за мета, Вы за кровь?)

...

Nela аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 12.05.2009
Сообщения: 1384
Можно долго гадать, но раз

Можно долго гадать, но раз нет возможности самой посмотреть исследование, то это гадание на кофейной гуще. Я не думаю о кровоизлиянии, клиники нет. А вот аневризмы могут быть в диф.ряду. Мета, по-прежнему, на первом месте.
А почему Вы уверены, что в легких метастазы?

Сергей Викторович аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 16.08.2010
Сообщения: 344
как Вам сказать? метастазы

как Вам сказать? метастазы потомучто-)
послезавтра принесу диск установочный, если не забуду, выложу фото рутинных снимков.

...

Нагорный Сергей Николаевич аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 13.07.2010
Сообщения: 995
Хммм, очень интересная

Хммм, очень интересная картина... Как открыл тему сразу подуал на метастазы, но! слишком уж гомогенные, слишком уж гиперденсивные, это немного смущает... Второе, это сосудистые дела по типу каких нибудь васкулопатий, множественных каверном, кавернозных ангиом, но накопление контраста, как Вы говорите "моментальное" Что имеется ввиду? в артериальную фазу? Обратите внимаение на очаги, они располагаются, преимущественно, корково и в облати базальных ганглиев, моста, поэтому, на мой взгляд, аневризмы тут маловероятны, тут же мелкие капилляры и низкий градиент давления. Корковые аневризмы - казуистика, IMHO. Накопление контрастного препарата очагами исключает кровоизлияния. При подозрениях на кровоизлияния и невозможности дообследовать можно назначить КТ-контроль через 10-14 дней, КТ-картина должна двинуться...

С уважением, С.Н. Нагорный

Сергей Викторович аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 16.08.2010
Сообщения: 344
сегодня после mts правого

сегодня после mts правого легкого за кровоизлияния думать не хочется (свои мнения о маловероятности высказаны). Написать mts, объемные образования тоже рука не поднимается, хочется с опытной точки зрения обозначить дифф.ряд с примерным протоколом, что бы отправить пациента в областной онкоцентр не с "писулькой"

...

ЛГ аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 06.01.2010
Сообщения: 2265
Диф.диагноз множественных гиперденсных

НЕСКОЛЬКО ПОВЫШЕНИЕ ПОРАЖЕНИЙ

Гематогенный:

Метастазы

- 45 -55% ЦНС Мец несколько

-> 2 см часто cavitate

- Как правило, вблизи серо-белого перехода (периферийный> центральный)

Лимфома

- Как правило, глубже, перивентрикулярной, могут быть кольца

СПИД диссеминированной инфекции (множественные абсцессы)

Многофокальные миокарда

----

Воспалительные / неизвестной этиологии:

Рассеянный склероз (повреждения белого вещества)

Васкулит

Гипертонический криз / Ecclampsia

----

Унаследованные Поражения Mass / Новообразования:

Гемангиобластома (фон Хиппель-Линдау)

Артериовенозных мальформаций (кавернозные гемангиомы>> АВМ) Менингиомы - 4% несколько (некоторые с NF-2, большинство без)

Многоцентровые глиомы - 5% всех глиом

Туберозный склероз

Нейрофиброматоз (обоих типов - NF1 (фон Recklinhausen) и NF2 (MI

http://rad.usuhs.edu/rad/home/ddx/neuroddx.htmlSME)

Сергей Викторович аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 16.08.2010
Сообщения: 344
и КТ от 2004г

и КТ от 2004г

ПредпросмотрВложениеРазмер
pict1059.jpg
pict1059.jpg119.55 кб
pict1060.jpg
pict1060.jpg93.25 кб
pict1061.jpg
pict1061.jpg247.14 кб
pict1062.jpg
pict1062.jpg237.25 кб

...

unre_ALL аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 15.09.2010
Сообщения: 164
ну что ж, по крайней мере в

ну что ж, по крайней мере в 2004 г мтс меланомы не было. Что бы увидеть, а было ли вообще что-то в 2004 режим flair нужен, на Т2 ликвор все забивает

-------------------------------------------------------------------------------------------------

Я получил счет от хирургов. Теперь мне понятно, почему эти парни работают в масках.

Ольга Сергеевна аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 20.08.2011
Сообщения: 105
А мо множественные

А мо множественные аневризмы....Все же...

*

*

Забыли пароль?