КТ головной мозг. Нужна помощь!


Мужчина 57 лет, рабочий диагноз при постеплении ДЭП. Парезов, параличей нет. По анализам норма. Невропатолог подозревает ишемический инсульт, но при этом клиника не совсем укладывается. Есть непостоянные изменения психики с преходящей афазией. А на КТ вот такая картинка. Подозреваю кровоизлияние в опухоль. Не ясен очаг? с отеком справа в затылочной доле, и в прецентральной извилине. Контрастирование завтра. К сожалению, не получается загрузить через youtube. Ваше мнение?







ПРОДОЛЖЕНИЕ.




Илья Васильевич Маршалко аватар
Не на сайте
Постоянный участник
Зарегистрирован: 25.04.2010
Сообщения: 95
Интересует давность

Интересует давность заболевания. И делались ли томограммы с контрастом-при подозрении на опухоль я бы рекомендовал...По представленным томограммам похоже на объём левой гемисферы с кровоизлиянием, выраженным отёком, смещением срединных стр-р, компрессией бокового желудочка, сужением межгиральных пространств на стороне поражения. Можно подумать и осмешанном ОНМК. Уточните анамнез,пожалуйста.

телу- мера, душе-Вера

Илья Васильевич Маршалко аватар
Не на сайте
Постоянный участник
Зарегистрирован: 25.04.2010
Сообщения: 95
Извините не сразу увидел, что

Извините не сразу увидел, что контраст завтраПодмигиваю

телу- мера, душе-Вера

ЛГ аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 06.01.2010
Сообщения: 2265
(Тема не указана)


Попыталась вставить видео... В браузере I.Explorer не видно!!! В анамнезе постепенное изменение психики в течение года, с периодами дезориентации, замкнутости. То совершенно адекватен, то в туалет, пардон, прямо на кровати.

v1tal аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 07.06.2008
Сообщения: 1493
Я бы высказался в пользу

Я бы высказался в пользу метастатического поражения, кольцевидное образование с кровоизлиянием, дислокационный синдром. А легкие чистые?

"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии - им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика - тебе необходимо решать головоломки."

Нагорный Сергей Николаевич аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 13.07.2010
Сообщения: 995
Вероятно, кровоизлияние в

Вероятно, кровоизлияние в новообразование. Контраст на КТ не всегда дает результат. Я бы рекомендовал больного на МРТ сразу.

С уважением, С.Н. Нагорный

Илья Васильевич Маршалко аватар
Не на сайте
Постоянный участник
Зарегистрирован: 25.04.2010
Сообщения: 95
Согласен, контраст в данной

Согласен, контраст в данной ситуации не всегда показателен, но сделать надо.

телу- мера, душе-Вера

v1tal аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 07.06.2008
Сообщения: 1493
Ну почему же, если

Ну почему же, если образование с некрозом в центре, то оболочка даже визуально накопит контраст.

"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии - им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика - тебе необходимо решать головоломки."

Нагорный Сергей Николаевич аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 13.07.2010
Сообщения: 995
Цитата сообщения пользователя

Цитата сообщения пользователя v1tal:

Ну почему же, если образование с некрозом в центре, то оболочка даже визуально накопит контраст.

если говорить про кольцевидное накопление контраста, то навскидку знаю как минимум пять новообразований и образований которые накопят контраст в виде кольца, с минимальными различиями ,не позволяющими сделать выбор с торону того или иного заболевания... И не факт за счет чего еще он накопится вообще, если накопится. А то, что это не обычный геморрагический инсульт можео сказать с большой долей вероятности. Если нет выбора, то КТ с контрастом, а так - МРТ.

С уважением, С.Н. Нагорный

v1tal аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 07.06.2008
Сообщения: 1493
А если нет ни "контраста" и

А если нет ни "контраста" и ни МРТ, как дифференцировать будем? Образование есть и оно визуализируется на незацепленных кровоизлиянием сканах, диф.ряд хоть как придеться выставлять, морфологию же с нас ни кто не требует.

"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии - им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика - тебе необходимо решать головоломки."

ЛГ аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 06.01.2010
Сообщения: 2265
Спасибо за мнения. Завтра

Спасибо за мнения. Завтра выложу болюс и легкие. МРТ у нас нет, а жаль.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Главный рентгенолог сайта
Зарегистрирован: 22.03.2008
Сообщения: 24927
Будем ждать с нетерпением.

Будем ждать с нетерпением.

ЛГ аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 06.01.2010
Сообщения: 2265
ПРОДОЛЖЕНИЕ. БОЛЮС. СЮРПРИЗЫ...

Сначала болюс. Выкладываю артериальную фазу. Особой разницы с венозной и паренхиматозной нет.

Аксиальные:

  
  
  
  


Решили, не отходя от кассы, сразу и легкие сделать. После топограммы поняли, что не зря...
mts0001.jpgmts0006.jpgmts0007.jpg mts0008.jpgmts0009.jpg 
Аксиальные срезы не помещаю, очень много. На реконструкциях тоже видно не плохо. 
На топограмме не понравилась деформация верхней группы чашечек правой почки. 
Поэтому при томографировании легких захвачена и верхняя половина брюшной полости.
mts0003.jpgmts0004.jpgmts0002.jpgmts0005.jpg
Что скажете, коллеги?
v1tal аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 07.06.2008
Сообщения: 1493
А я про что, позже в Вашем

А я про чтоСуперрр, позже в Вашем случае тоже выложу пару случаев аналогичных поражений головного мозга.

Кстати поздравляю у Вас всё получилось с флеш-проигрывателем!

"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии - им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика - тебе необходимо решать головоломки."

Nela аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 12.05.2009
Сообщения: 1384
"Выкладываю артериальную

"Выкладываю артериальную фазу. Особой разницы с венозной и паренхиматозной нет."


Мы головной мозг с усилением на опухоли делаем одну фазу, через 2 минуты после введения контраста. Вводим вручную через катетер 80 мл контраста. Всегда хорошо получается. И только если нужны сосуды, делаем КТ-ангио автоматическим шприцом.

ЛГ аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 06.01.2010
Сообщения: 2265
Спасибо, Nela, попробую при

Спасибо, Nela, попробую при случае. У нас автошприц, а в программе СТА уже введены в протокол фазы для исследования каждой области. Скорость введения 4 мл/сек. В данном случае сделано с задержкой 18 сек. На 40 сек контрастированы вены и синусы, но сохраняется и контрастность артерий. На 120 сек задержки "кольца" сохраняют интенсивность, а вот артерии - тоже! Подскажите, если нужна именно КТ-ангиография, то с какой задержкой у Вас выполняются?



Спасибо, v1tal ! Не с первого раза, но вышло загрузить с youtubeУлыбаюсь

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Главный рентгенолог сайта
Зарегистрирован: 22.03.2008
Сообщения: 24927
Каков же будет

Каков же будет предварительный или окончательный вердикт?

v1tal аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 07.06.2008
Сообщения: 1493
Если уже начали по

Если уже начали по КТ-ангиографии, а какую обычно пороговую плотность выстовляите?

"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии - им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика - тебе необходимо решать головоломки."

ЛГ аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 06.01.2010
Сообщения: 2265
Добрый вечер, Валентин

Добрый вечер, Валентин Львович! Я думаю, что начало в верхнем полюсе почки. А остальное мтс.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Главный рентгенолог сайта
Зарегистрирован: 22.03.2008
Сообщения: 24927
Здравствуйте! Спасибо за

Здравствуйте!

Спасибо за ответ. Большая просьба к Вам коллеги, занимающиеся этими прекрасными исследованиями - чуть больше комментариев, именно для нас, - "не занимающихся". Понятно, что мы не комментируем такие исследования, но мы их внимательно читаем и изучаем, так сказать учимся у Вас, на Вашем материале.

Еще раз спасибо.

ЛГ аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 06.01.2010
Сообщения: 2265
Цитата сообщения пользователя

Цитата сообщения пользователя v1tal:


Если уже начали по КТ-ангиографии, а какую обычно пороговую плотность выстовляите?


У нас такой программы нет, увы! Базовая комплектация по минимумуОбескуражен. Со следующего года откроется сосудистое отделение, а пока - обещают...

Nela аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 12.05.2009
Сообщения: 1384
У нас 64 спирали. Два

У нас 64 спирали. Два варианта КТ-ангиографии: Виллизиев круг и каротиды (часть дуги с устьями сонных артерий) + Виллизиев круг.


В 1 случае тестовый срез на уровне шеи, и мануальное начало сканирования после появления контраста в сосудах (определяется визуально).


Во 2 случае используем автоматический триггер, ROI устанавливаем на дуге аорты или на нисходящей, измеряем плотность + 90, получается около 120-140 ед Н.


Прекрасно видны все сосуды и вены тоже. Практически не делаем вены (синусы) отдельно, рекомендуемая задержка для вен 30-45 сек.


На опухоли делаем по протоколу КТ головного мозга через 2 минуты после введения контраста. Здесь нет необходимости в автоматическом шприце. Экономия колб у нас очень актуальна. Опухоли должны накопить контраст, особенно менингиомы, для этого и нужна задержка в 2 минуты. А сосуды при этом все равно хорошо видны.

v1tal аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 07.06.2008
Сообщения: 1493
Спасибо!!!!

Спасибо!!!!

"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии - им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика - тебе необходимо решать головоломки."

ЛГ аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 06.01.2010
Сообщения: 2265
Огромное спасибо!!!

Огромное спасибо!!!

Nela аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 12.05.2009
Сообщения: 1384
Всегда пожалуйста.

Всегда пожалуйста.

ЛГ аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 06.01.2010
Сообщения: 2265
ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ ЗА МЕЛКИЕ

ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ ЗА МЕЛКИЕ КАРТИНКИ в продолжении. Думала, что только у меня не открывается. Добавлено в начале страницы, после первичного исследования. А с неудачным видео - буду еще пробовать. Надеюсь, в следующий раз плучится лучше.

Нагорный Сергей Николаевич аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 13.07.2010
Сообщения: 995
Цитата сообщения пользователя

Цитата сообщения пользователя Nela:

У нас 64 спирали. Два варианта КТ-ангиографии: Виллизиев круг и каротиды (часть дуги с устьями сонных артерий) + Виллизиев круг.

В 1 случае тестовый срез на уровне шеи, и мануальное начало сканирования после появления контраста в сосудах (определяется визуально).

Во 2 случае используем автоматический триггер, ROI устанавливаем на дуге аорты или на нисходящей, измеряем плотность + 90, получается около 120-140 ед Н.

Прекрасно видны все сосуды и вены тоже. Практически не делаем вены (синусы) отдельно, рекомендуемая задержка для вен 30-45 сек.

На опухоли делаем по протоколу КТ головного мозга через 2 минуты после введения контраста. Здесь нет необходимости в автоматическом шприце. Экономия колб у нас очень актуальна. Опухоли должны накопить контраст, особенно менингиомы, для этого и нужна задержка в 2 минуты. А сосуды при этом все равно хорошо видны.

Почти так же делаю всё, но никогда не ставлю ROI на нисходящую часть, если смотрю голову, но это не принципиально. Триггер на голову ставлю 120, на тело 150, тоже не столь принципиально. При большой скорости сканирования при низком уровне порога иногда получается слишком ранняя артериальная фаза, что не есть хорошо в большинстве случаев (например, при выраженном поражении атеросклерозом нижних конечностей), поэтому нужно ставить либо триггер намного выше, либо задержку сканирования.

Насчет 2х минут задержки, это да... нужно время, чтобы накомить. В чистом виде артериальной фазы не нужно для диагностики опухолей, НО!!! этот человек с большой долей вероятности пойдет на опрерацию и данные КГ-ангиографии будут очень важны (отношение к крупным сосудом, определение бассейна питающих сосудов, связь с синусами и прочее прочее) и придется делать повторное исследование, вводить контраст ($), занимать стол и прочее. Что скажете?

С уважением, С.Н. Нагорный

Nela аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 12.05.2009
Сообщения: 1384
Повторюсь, что и сосуды

Повторюсь, что и сосуды хорошо видны при 2 минутной задержке. Может 3D не очень хорошое получиться, но это не так важно. Ни разу не приходилось переделывать.


Триггер на нисходящую ставим, так как там меньше артефактов от верхней полой вены. 120-130 нормальные цифры, но несколько раз их было недостаточно. Только вчера померили натив, аорта 75 ед Н, поставили 160, т.к. 120 ед Н было бы маловато. Получилось очень хорошо.


На аорту ставлю 180 ед Н (над диафрагмой), хорошо контрастируется вся аорта и конечности до стоп. Эту цифру подобрали методом "проб и ошибок". Иногда приходиться делать каротиды сразу после коронарографии, тогда триггер ставлю - плотность на аорте+90 (100) ед Н, контрастирование отличное.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Главный рентгенолог сайта
Зарегистрирован: 22.03.2008
Сообщения: 24927
Цитата сообщения пользователя

Цитата сообщения пользователя Сергей Николаевич:

Цитата сообщения пользователя v1tal:

Ну почему же, если образование с некрозом в центре, то оболочка даже визуально накопит контраст.

если говорить про кольцевидное накопление контраста, то навскидку знаю как минимум пять новообразований и образований которые накопят контраст в виде кольца, с минимальными различиями ,не позволяющими сделать выбор с торону того или иного заболевания... И не факт за счет чего еще он накопится вообще, если накопится. А то, что это не обычный геморрагический инсульт можео сказать с большой долей вероятности. Если нет выбора, то КТ с контрастом, а так - МРТ.

Вы об "этом" говорили Сергей Николаевич?

А какие еще два?

ПредпросмотрВложениеРазмер
101.k.slayd96.jpg
101.k.slayd96.jpg48.71 кб
Нагорный Сергей Николаевич аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 13.07.2010
Сообщения: 995
Например, цистицеркоз,

Например, цистицеркоз, эхинококкоз, аспергилез, грибковые абсцессы (как правило их много), лимфома, ассоциированная с ВИЧ, туберкулома, токсоплазмоз. Естественно, которые Вы назвали - основные. Все эти образования можно увидеть с классическим ободком... Степень перифокального отека тоже бывается вариабельна и парадоксальна, нужно её учитывать, но не обязательно, что если отек полголовы - это мтс. Бывает маленький узел опухоли, а отек на весь полуовальный центр и более, так же большой отек видел при цистицеркозе и эхинококкозе, если найду в архиве - выложу примеры.

С уважением, С.Н. Нагорный

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Главный рентгенолог сайта
Зарегистрирован: 22.03.2008
Сообщения: 24927
Спасибо Сергей Николаевич! А

Спасибо Сергей Николаевич!

А давайте эту подборку сделаем в виде набора?

И мы "старенькие" поучимся, да, и молодым докторам будет ценное подспорье?

Какое Ваше мнение?

Нагорный Сергей Николаевич аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 13.07.2010
Сообщения: 995
Буквально неделю назад был

Буквально неделю назад был очень показательный случай генерализованного эхинококкоза. В голове - ужасная картина. До верификации пока подожду выкладывать сканы... Мысль интересная сделать подборочку очень схожих сканов с разными проессами, с корона-эффектом.

С уважением, С.Н. Нагорный

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Главный рентгенолог сайта
Зарегистрирован: 22.03.2008
Сообщения: 24927
Спасибо за ответ. Ваши

Спасибо за ответ.

Ваши случай всегда интересны. Буду ждать.

*

*

Забыли пароль?