Клиника ОНМК - СИНУС ТРОМБОЗ?

Госпитализирована за день до обследования с гипертоническим кризом. За последние часы выраженная отрицательная динамика, обследована с анестезиологическим пособием (неадекватное состояние).

nnemo аватар
На сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 13.09.2011
Сообщения: 343
картинки не грузятся...

картинки не грузятся... попробую завтра...

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 16.11.2008
Сообщения: 1862
Грузи в комменте

Грузитеsmiley в комменте

Андрей Юрьевич

Нагорный Сергей Николаевич аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 13.07.2010
Сообщения: 995
Сразу напишите, есть ли

Сразу напишите, есть ли неврологический дефицит, очаговость. Что за неадекватность? Это уже без картинок полдиагноза будет. Если криз плюс резкое возбуждение (неадекват), то какое нибудь САК сразу надо ожидать...

С уважением, С.Н. Нагорный

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Главный рентгенолог сайта
Зарегистрирован: 22.03.2008
Сообщения: 24895
Цитата сообщения пользователя

Цитата сообщения пользователя nnemo:

картинки не грузятся... попробую завтра...

Все загрузил, Вы забили нажать кнопочку "Вставить"

nnemo аватар
На сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 13.09.2011
Сообщения: 343
Цитата сообщения пользователя

Цитата сообщения пользователя Сергей Николаевич:
Сразу напишите, есть ли неврологический дефицит, очаговость. Что за неадекватность? Это уже без картинок полдиагноза будет. Если криз плюс резкое возбуждение (неадекват), то какое нибудь САК сразу надо ожидать...

Написал только то, что знаю... Снимки, к сожалению, смотрел отдельно от пациента... Прислали только такие краткие сведения о пациенте, попросили посмотреть... Не судите строго Сергей Николаевич... Вину свою осознаю:)

nnemo аватар
На сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 13.09.2011
Сообщения: 343
Цитата сообщения пользователя

Цитата сообщения пользователя Катенёв Валентин Львович:

Цитата сообщения пользователя nnemo:

картинки не грузятся... попробую завтра...

Все загрузил, Вы забили нажать кнопочку "Вставить"

Спасибо Валентин Львович за совет... Пол вечера вчера мучался со снимками. Теперь будем "Вставить" :)

Нагорный Сергей Николаевич аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 13.07.2010
Сообщения: 995
Цитата сообщения пользователя

Цитата сообщения пользователя nnemo:

Цитата сообщения пользователя Сергей Николаевич:
Сразу напишите, есть ли неврологический дефицит, очаговость. Что за неадекватность? Это уже без картинок полдиагноза будет. Если криз плюс резкое возбуждение (неадекват), то какое нибудь САК сразу надо ожидать...

Написал только то, что знаю... Снимки, к сожалению, смотрел отдельно от пациента... Прислали только такие краткие сведения о пациенте, попросили посмотреть... Не судите строго Сергей Николаевич... Вину свою осознаю:)

Что Вы, ни в коем случае не сужу, просто своих неврологла приучил предоставлять данные осмотра, а то под биркой онмк в последнее время пошли и диабетики, и с алкогольной интоксикацией, и с менингитами, энцефалитами... Когда начинаю спрашивать, ОНМК даже не рядом клинически... Отсутствие клинических данных иногда может сыграть злую шутку, но это не совсем в вашем случае, картинки очень показательные!

С уважением, С.Н. Нагорный

Евгений Второй аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 13.09.2011
Сообщения: 373
САК видимо и есть. отёк коры

САК видимо и есть. отёк коры левой лобной доле и усиление сигнала на тирме по ходу борозд. На Т1 не особо правда светится. Ликвор брали на анализ?

nnemo аватар
На сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 13.09.2011
Сообщения: 343
САК - возможно; возможно -

САК - возможно; возможно - это кортикальные инфаркты... Меня другое смутило... Ликвор может и брали, у меня нет сведений...

Нагорный Сергей Николаевич аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 13.07.2010
Сообщения: 995
А что смутило? И почему

А что смутило? И почему кортикальные инфаркты?

С уважением, С.Н. Нагорный

nnemo аватар
На сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 13.09.2011
Сообщения: 343
Сагитальный синус, синусы

Сагитальный синус, синусы слева и левая яремная вена.... Синус-тромбоз с кортикальными инфарктами (Я так думаю). жель не знаю динамики... было бы интересно

Нагорный Сергей Николаевич аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 13.07.2010
Сообщения: 995
Хм, интересный расклад. Дома

Хм, интересный расклад. Дома посмотрю снимки с компа. Но синусные дела надо доказать еще с контрастом, тогда можно с уверенностью говорить, либо дополнить данными клинического осмотра, люмбальной пункции, уздг сосудов шеи.

С уважением, С.Н. Нагорный

nnemo аватар
На сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 13.09.2011
Сообщения: 343
Цитата сообщения пользователя

Цитата сообщения пользователя Сергей Николаевич:
Хм, интересный расклад. Дома посмотрю снимки с компа. Но синусные дела надо доказать еще с контрастом, тогда можно с уверенностью говорить, либо дополнить данными клинического осмотра, люмбальной пункции, уздг сосудов шеи.

Сергей Николаевич у Вас дома iMac?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Главный рентгенолог сайта
Зарегистрирован: 22.03.2008
Сообщения: 24895
Цитата сообщения пользователя

Цитата сообщения пользователя Нагорный Сергей Николаевич:
Хм, интересный расклад. Дома посмотрю снимки с компа.

И, что Сергей Николаевич?

Нагорный Сергей Николаевич аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 13.07.2010
Сообщения: 995
У меня дома не iMac, обычный

У меня дома не iMac, обычный комп на винде, просто часто на сайте с карманника...

По поводу синусов, сигнал однозначно изменен, но причин изменений сигнала - несколько, не правда ли? В левой лобной доле отечность кортикальных отделов и изменение сигнала от субарахноидального пространства по ходу борозд. Каких либо пропитываний вещества мозга не видно, а отечность может быть обусловлена именно кровью в субарахноидальном пространстве, но в картину не укладывается изменение сигналов от синусов. По этим картинам можно думать что угодно, но CVT надо доказывать, а так же неплохо знать анамнез, клинику и лабораторные данные. Вообще, безусловно похоже...

Radiologic Diagnosis of Cerebral Venous Thrombosis: Pictorial Review
Colin S. Poon1,2, Ja-Kwei Chang1, Amar Swarnkar1, Michele H. Johnson2, John Wasenko1
Conclusion
The clinical presentation of CVT is nonspecific. To avoid a delay in diagnosis, radiologists need to be aware of the various imaging features of CVT, which can be subtle. Diagnostic pitfalls are associated with all imaging techniques, but can be avoided by careful correlation of all imaging findings. Patients with low clinical suspicion of an intracranial abnormality can be screened with unenhanced CT. If in doubt, further workup may include CT venography or MRI with MR venography. CT venography and contrast-enhanced MR venography are probably comparable in accuracy for evaluating CVT, and the technique of choice will depend on the experience and resources of individual institutions. Conventional angiography is usually reserved for difficult cases or performed in conjunction with neurointervention.

Так же не надо забывать о хронических тромбозах, которые могут длительно проявляются лишь хронической головной болью:

Imaging of CVT. James L. Leach, MD, Robert B. Fortuna, MD, Blaise V. Jones, MD, Mary F. Gaskill-Shipley, MD.

ПредпросмотрВложениеРазмер
f23.medium.gif
f23.medium.gif112.76 кб
f21.medium.gif
f21.medium.gif134.93 кб

С уважением, С.Н. Нагорный

nnemo аватар
На сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 13.09.2011
Сообщения: 343
Conclusion The clinical

Conclusion
The clinical presentation of CVT is nonspecific. To avoid a delay in diagnosis, radiologists need to be aware of the various imaging features of CVT, which can be subtle. Diagnostic pitfalls are associated with all imaging techniques, but can be avoided by careful correlation of all imaging findings. Patients with low clinical suspicion of an intracranial abnormality can be screened with unenhanced CT. If in doubt, further workup may include CT venography or MRI with MR venography. CT venography and contrast-enhanced MR venography are probably comparable in accuracy for evaluating CVT, and the technique of choice will depend on the experience and resources of individual institutions. Conventional angiography is usually reserved for difficult cases or performed in conjunction with neurointervention.

Все так, но я считаю, что при прочих равных условиях лучше заподозрить синус тромбоз, и высказать эту гипотезу, чем потом оправлываться почему ее не указад. К тому же, как я понимаю, вы все же склоняетесь к этому заключению.

Клинику (госпитализирована за день до обследования с гипертоническим кризом. За последние часы выраженная отрицательная динамика, обследована с анестезиологическим пособием (неадекватное состояние) которая есть, сложно сопоставить с тем небольшим САК которое мы видим...

P.S.А я подумал что у вас iMac дома... У нас сейчас все ударились в Apple.... Картинка все же лучше... Хочу себе MacBook Pro:)

Нагорный Сергей Николаевич аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 13.07.2010
Сообщения: 995
Конечно, при виде такой

Конечно, при виде такой картины в заключении должен звучать и CVT, даже если его отвергнут клиницисты. Объективно, признаки его есть и будет печально, если клиницистам об этом патанатом доложит, а не вы...

В данном случае, эти картинки не принципиально на каком мониторе смотреть, а вот на рабочей станции или дайком вьювере...

С уважением, С.Н. Нагорный

nnemo аватар
На сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 13.09.2011
Сообщения: 343
Цитата сообщения пользователя

Цитата сообщения пользователя Нагорный Сергей Николаевич:

Конечно, при виде такой картины в заключении должен звучать и CVT, даже если его отвергнут клиницисты. Объективно, признаки его есть и будет печально, если клиницистам об этом патанатом доложит, а не вы...

В данном случае, эти картинки не принципиально на каком мониторе смотреть, а вот на рабочей станции или дайком вьювере...

На рабочей станции , да весь пакет обследования посмотреть - безусловно лучше... Мы просто сравнивали картинки на мониторах MACов со своими просмотровыми станциями, с обычными буками - в первом варианте(MAC) картинка смотрится "красивее". Даже не знаю как лучше определить это словом... Видеть надо... Поэтому я и подумал, что у вас iMac

*

*

Забыли пароль?