Какие будут мнения по поводу изображений ОГК?

Какие будут мнения по поводу изображений ОГК?

Исследование продолжено.

Побединский Михаил Александрович аватар
На сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 26.12.2010
Сообщения: 542
Судя по аксиалам -

Судя по аксиалам - полиморфные, преимущественно округлой формы тени высокой плотности в средних и нижних отделах обоих легких (mts, туберкуломы, кисты?). А по другим проекциям?

С уважением, Mirox.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Главный рентгенолог сайта
Зарегистрирован: 22.03.2008
Сообщения: 24895
"Тубарские дела", как

"Тубарские дела", как правило, повыше...

Может действительно метастазы?

v1tal аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 07.06.2008
Сообщения: 1493
Цитата сообщения пользователя

Цитата сообщения пользователя Mirox:

Судя по аксиалам - полиморфные, преимущественно округлой формы тени высокой плотности в средних и нижних отделах обоих легких (mts, туберкуломы, кисты?). А по другим проекциям?

Как понимать "полиморфные" и "высокой плотности в средних и нижних отделах обоих легких"????????????

"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии - им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика - тебе необходимо решать головоломки."

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Главный рентгенолог сайта
Зарегистрирован: 22.03.2008
Сообщения: 24895
Под термином "полиморфные",

Под термином "полиморфные", на мой взгляд, в классической рентгенологии понимаются "очаговые компоненты" различной формы, некоторые, также, плюсом понимают и различные размеры.

Dr.Mario аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 06.08.2008
Сообщения: 939
Я попытаюсь пояснить, при

Я попытаюсь пояснить, при описание КТ, такая "рентгенологическая" терминология не используется. Просто описываем как множественные узелки.

Let me see...

radiographia.ru

Побединский Михаил Александрович аватар
На сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 26.12.2010
Сообщения: 542
Редко, но бывает при

Редко, но бывает при бронхогенной диссеминации (в фазе распада) распространение процесса и в нехарактерные для Tbc сегменты, особенно в нижних отделах. Но сам больше склоняюсь к mtc.

С уважением, Mirox.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Главный рентгенолог сайта
Зарегистрирован: 22.03.2008
Сообщения: 24895
Вы правы Марио, мы в

Вы правы Марио, мы в большинстве своём, здесь на сайте, рентгенологи, а соответственно, и пользуемся скиалогической терминологией. Я думаю, что в этом большого, да, и вообще никакого криминала нет.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Главный рентгенолог сайта
Зарегистрирован: 22.03.2008
Сообщения: 24895
Цитата сообщения пользователя

Цитата сообщения пользователя v1tal:

Цитата сообщения пользователя Mirox:

Судя по аксиалам - полиморфные, преимущественно округлой формы тени высокой плотности в средних и нижних отделах обоих легких (mts, туберкуломы, кисты?). А по другим проекциям?

Как понимать "полиморфные" и "высокой плотности в средних и нижних отделах обоих легких"????????????

Здравствуйте уважаемый Виталий Валерьевич!

А, Ваше мнение каково по данным изображениям?

Побединский Михаил Александрович аватар
На сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 26.12.2010
Сообщения: 542
Да, Вы правы, сам КТ не

Да, Вы правы, сам КТ не занимаюсь, вот по старинке и написал... Пользуясь случаем, хотел уточнить, в понятие "полиморфные" входят затенения обязательно разной плотности? Или это распространяется только на форму и размеры?

С уважением, Mirox.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Главный рентгенолог сайта
Зарегистрирован: 22.03.2008
Сообщения: 24895
Цитата сообщения пользователя

Цитата сообщения пользователя Mirox:

Редко, но бывает при бронхогенной диссеминации (в фазе распада) распространение процесса и в нехарактерные для Tbc сегменты, особенно в нижних отделах. Но сам больше склоняюсь к mtc.

Я полностью согласен с Вами, уважаемый коллега!

Особенно, в последнее время, этот феномен диссеминации "атипично", все чаще, и чаще наблюдается, а у лиц преклонного возраста, стал прямо превалировать.

Побединский Михаил Александрович аватар
На сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 26.12.2010
Сообщения: 542
Цитата сообщения пользователя

Цитата сообщения пользователя Катенёв Валентин Львович:

Под термином "полиморфные", на мой взгляд, в классической рентгенологии понимаются "очаговые компоненты" различной формы, некоторые, также, плюсом понимают и различные размеры.

Валентин Львович предугадал мой вопрос. Спасибо. А то у меня тут спор активный с отцом (он у меня фтизиатр).

С уважением, Mirox.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Главный рентгенолог сайта
Зарегистрирован: 22.03.2008
Сообщения: 24895
Цитата сообщения пользователя

Цитата сообщения пользователя Mirox:

Да, Вы правы, сам КТ не занимаюсь, вот по старинке и написал... Пользуясь случаем, хотел уточнить, в понятие "полиморфные" входят затенения обязательно разной плотности? Или это распространяется только на форму и размеры?

Я лично, дабы избежать придирок областных боссов, эти понятия разделяю. В своё время, накрепно запомнил характеристику "очаговых теней - очагов", данную Копыловым, с тех пор и пользуюсь. Хотя, авторы более позднего времени, старались внести свою лепту в эти характеристики. Очень люблю в плане посиндромки Линденбратена и Наумова, на мой взгляд, просто добавить нечего.

v1tal аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 07.06.2008
Сообщения: 1493
Под полиморфностью в

Под полиморфностью в классической рентгенологии понимается ни только как структурность, но и "длительность ", т.е. время происхождения того или иного очага(фокуса), наверное я приметивно поясняю, но в какой то мере с учетом синдромальности с рентгенологией с Dr.Mario следует согласиться в плане, шкалы Хаунсфилда(HU).

"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии - им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика - тебе необходимо решать головоломки."

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Главный рентгенолог сайта
Зарегистрирован: 22.03.2008
Сообщения: 24895
Цитата сообщения пользователя

Цитата сообщения пользователя Mirox:

Цитата сообщения пользователя Катенёв Валентин Львович:

Под термином "полиморфные", на мой взгляд, в классической рентгенологии понимаются "очаговые компоненты" различной формы, некоторые, также, плюсом понимают и различные размеры.

Валентин Львович предугадал мой вопрос. Спасибо. А то у меня тут спор активный с отцом (он у меня фтизиатр).

Это хорошо коллега, что Вы являетесь представителем врачебной династии!

Соседство с фтизиатром "старшего поколения", всегда благотворно отзывается на молодом специалисте рентгенологе. Поздравляю Вас!

Dr.Mario аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 06.08.2008
Сообщения: 939
Цитата сообщения пользователя

Цитата сообщения пользователя Катенёв Валентин Львович:

Вы правы Марио, мы в большинстве своём, здесь на сайте, рентгенологи, а соответственно, и пользуемся скиалогической терминологией. Я думаю, что в этом большого, да, и вообще никакого криминала нет.

В принципе в пределах нашего сайта при обсуждениях криминала нет, главное что бы мы друг друга понимали. Но, в КТ лёгких есть своя специфическая научная международная терминология, которая обязательна к использованию при описании КТ грудной полости. См. мою публикацию по ДИЗЛ.

Let me see...

radiographia.ru

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Главный рентгенолог сайта
Зарегистрирован: 22.03.2008
Сообщения: 24895
Цитата сообщения пользователя

Цитата сообщения пользователя v1tal:

Под полиморфностью в классической рентгенологии понимается ни только как структурность, но и "длительность ", т.е. время происхождения того или иного очага(фокуса), наверное я приметивно поясняю, но в какой то мере с учетом синдромальности с рентгенологией с Dr.Mario следует согласиться в плане, шкалы Хаунсфилда(HU).

С этим, уважаемый Виталий Валерьевич не соглашусь, доже при большом уважении к Вам.

"Возраст" очага, мелкой фокусной тени, определяется интенсивностью, в ряде случаев "структурой", характеристикой контуров, состоянием ближайшего легочного окружения.

Побединский Михаил Александрович аватар
На сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 26.12.2010
Сообщения: 542
Спасибо, Валентин Львович. Вы

Спасибо, Валентин Львович. Вы абсолютно правы. Если позволите, приведу как раз пример с бронхогенной диссеминацией.

С уважением, Mirox.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Главный рентгенолог сайта
Зарегистрирован: 22.03.2008
Сообщения: 24895
Конечно!

Конечно!

Побединский Михаил Александрович аватар
На сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 26.12.2010
Сообщения: 542
Никогда не забуду случай на

Никогда не забуду случай на первой же неделе моей работы. Молодой человек с жалобами на фебрильную температуру, кашель с обильной мокротой, боли в грудной клетке. Учитывая острое начало, молодой возраст, и не особо разбираясь в туберкулезе, я поставил двухстороннюю пневмонию, абсцесс в проекции 6-го сегмента, направил в стационар. Только после контрольных снимков направил его к отцу. После этого отец заставил меня весь вечер рисовать сегменты легких, и крепко выучить, что характерно для tbc, а что нет.

ПредпросмотрВложениеРазмер
154.jpg
154.jpg53.62 кб
155.jpg
155.jpg48.4 кб
156.jpg
156.jpg55.33 кб

С уважением, Mirox.

Побединский Михаил Александрович аватар
На сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 26.12.2010
Сообщения: 542
Диагноз отца -

Диагноз отца - инфильтративный туберкулез левого легкого в проекции 6-го сегмента в фазе распада и бронхогенной диссеминацией в правое легкое.

С уважением, Mirox.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Главный рентгенолог сайта
Зарегистрирован: 22.03.2008
Сообщения: 24895
Лично я, всегда, с учетом

Лично я, всегда, с учетом нашей эпидемиологической ситуации в районе, по образному выражению нашего уважаемого Петровича, всегда прежде всего при таких "картинках" заточен на туберкулёз. Конечно, не прилично выражаться так, на этом уважаемом сайте, но "шестерку" счатаю не меньшей "вонючкой" нежели верхушки.

Хорошие, поучительные изображения.

Спасибо.

v1tal аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 07.06.2008
Сообщения: 1493
В том и дело Валентин

В том и дело Валентин Львович, как правило в классической рентгенологии "полиморфность" трактуется по структуре интенсивности той или иной тени, но в КТ имеет значение, следует заметить очень большое значение "РАЗМЕРЫ" и структура оценивается ни только в режиме легочного окна представленного Вами, но и самое интересное все в режиме средостения, ибо мягко тканный компонент имеет тенденцию отображать накопления контрастного вещества.

"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии - им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика - тебе необходимо решать головоломки."

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Главный рентгенолог сайта
Зарегистрирован: 22.03.2008
Сообщения: 24895
Спасибо Виталий

Спасибо Виталий Валерьевич!

Но, вернемся к нашим баранам - к данному случаю, так как пациента "пощупали", и ниже...

ПредпросмотрВложениеРазмер
1.c.risunok11.jpg
1.c.risunok11.jpg61.99 кб
2.c.risunok12.jpg
2.c.risunok12.jpg59.39 кб
3.c.risunok13.jpg
3.c.risunok13.jpg58.6 кб
4.c.risunok14.jpg
4.c.risunok14.jpg64.03 кб
5.c.risunok15.jpg
5.c.risunok15.jpg62.95 кб
6.c.risunok16.jpg
6.c.risunok16.jpg63.44 кб
7.c.risunok17.jpg
7.c.risunok17.jpg57.22 кб
8.c.risunok18.jpg
8.c.risunok18.jpg55.72 кб
v1tal аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 07.06.2008
Сообщения: 1493
Цитата сообщения пользователя

Цитата сообщения пользователя Катенёв Валентин Львович:

Спасибо Виталий Валерьевич!

Но, вернемся к нашим баранам - к данному случаю, так как пациента "пощупали", и ниже...

А ниже, наверное, типа "зла" со стороны почек или панкреас...

"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии - им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика - тебе необходимо решать головоломки."

v1tal аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 07.06.2008
Сообщения: 1493
Значит ещё ниже, эххх бедная

Значит ещё ниже, эххх бедная предстательнаяcrying

"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии - им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика - тебе необходимо решать головоломки."

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Главный рентгенолог сайта
Зарегистрирован: 22.03.2008
Сообщения: 24895
Продолжение.

Продолжение.

ПредпросмотрВложениеРазмер
1.c.risunok19.jpg
1.c.risunok19.jpg62.27 кб
2.c.risunok20.jpg
2.c.risunok20.jpg56.09 кб
3.c.risunok21.jpg
3.c.risunok21.jpg63.34 кб
4.c.risunok22.jpg
4.c.risunok22.jpg64.07 кб
5.c.risunok23.jpg
5.c.risunok23.jpg58.45 кб
6.c.risunok24.jpg
6.c.risunok24.jpg65.18 кб
7.c.risunok25.jpg
7.c.risunok25.jpg63.13 кб
8.c.risunok26.jpg
8.c.risunok26.jpg58.77 кб
ЛГ аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 06.01.2010
Сообщения: 2259
Страшно запущенный случай.

Неужели не было жалоб - такое вырастить надо суметь...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Главный рентгенолог сайта
Зарегистрирован: 22.03.2008
Сообщения: 24895
Как, это ни странно, может,

Как, это ни странно, может, что-то и беспокоило, но не обращался в ЛПУ. ЗАЦЕПИЛА ФЛЮШКА.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Главный рентгенолог сайта
Зарегистрирован: 22.03.2008
Сообщения: 24895
А, вот еще одна

А, вот еще одна "диссеминация".

ПредпросмотрВложениеРазмер
1.kuc_.risunok28.jpg
1.kuc_.risunok28.jpg26.45 кб
2.kucrisunok29.jpg
2.kucrisunok29.jpg29.77 кб
3.kucrisunok31.jpg
3.kucrisunok31.jpg34.71 кб
4.kuc_.risunok30.jpg
4.kuc_.risunok30.jpg36.85 кб
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Главный рентгенолог сайта
Зарегистрирован: 22.03.2008
Сообщения: 24895
Цитата сообщения пользователя

Цитата сообщения пользователя Mirox:

Никогда не забуду случай на первой же неделе моей работы. Молодой человек с жалобами на фебрильную температуру, кашель с обильной мокротой, боли в грудной клетке. Учитывая острое начало, молодой возраст, и не особо разбираясь в туберкулезе, я поставил двухстороннюю пневмонию, абсцесс в проекции 6-го сегмента, направил в стационар. Только после контрольных снимков направил его к отцу. После этого отец заставил меня весь вечер рисовать сегменты легких, и крепко выучить, что характерно для tbc, а что нет.

Сегодня будет выставлена прекраснейшая презентация нашего Глубокоуважаемого Анатолия Владимировича, советую Вам с ней ознакомиться, не надо будет рисовать сегменты (по поводу сегментов - шутка).

Побединский Михаил Александрович аватар
На сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 26.12.2010
Сообщения: 542
Да я уже не рисую, после того

Да я уже не рисую, после того случая хоть посредь ночи...)))) Но ознакомлюсь обязательно.

С уважением, Mirox.

*

*

Забыли пароль?