Имеются такие изображения. Какие будут мнения?

Имеются такие изображения. Какие будут мнения?

ЛГ аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 06.01.2010
Сообщения: 2259
Название по автору не помню.

Генетическое заболевание с множественными кисто-подобными образованиями.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Главный рентгенолог сайта
Зарегистрирован: 22.03.2008
Сообщения: 24895
Продолжение.

Продолжение.

ПредпросмотрВложениеРазмер
risunok3k5.jpg
risunok3k5.jpg72.53 кб
risunokk36.jpg
risunokk36.jpg77.28 кб
risunokk37.jpg
risunokk37.jpg80.47 кб
risunokk38.jpg
risunokk38.jpg83.57 кб
risunokk3k9.jpg
risunokk3k9.jpg86.26 кб
risunokk40.jpg
risunokk40.jpg89.98 кб
risunokk41.jpg
risunokk41.jpg91.04 кб
risunokk42.jpg
risunokk42.jpg92.08 кб
risunokk43.jpg
risunokk43.jpg91.06 кб
risunokk44.jpg
risunokk44.jpg87.68 кб
risunokk45.jpg
risunokk45.jpg82.06 кб
risunokk46.jpg
risunokk46.jpg77.55 кб
risunokk47.jpg
risunokk47.jpg75.11 кб
risunokk48.jpg
risunokk48.jpg70.52 кб
unre_ALL аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 15.09.2010
Сообщения: 164
Может паразитарное? Или

Может паразитарное?

Или кистома.

По поводу лкоализации надо отметить что идет оно все по ходу лимфатических узлов брюшной аорты

-------------------------------------------------------------------------------------------------

Я получил счет от хирургов. Теперь мне понятно, почему эти парни работают в масках.

Александр Викторович аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 31.07.2010
Сообщения: 622
а это образование не из почки

а это образование не из почки исходит? Вроде из забрюшинного пространства.

lupan аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 07.01.2010
Сообщения: 935
Цитата сообщения пользователя

Цитата сообщения пользователя Александр Викторович:


а это образование не из почки исходит? Вроде из забрюшинного пространства.



Похоже на опухоль забрюшинного пространства, но не из почки. Какая-нибудь лимфома?

Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Главный рентгенолог сайта
Зарегистрирован: 22.03.2008
Сообщения: 24895
Когда я наткнулся на этот

Когда я наткнулся на этот случай, он показался мне настолько интересный, что желание поделиться было огромное. Автором случай озаглавлен, как "Тератома из яичка".

w.Thyme аватар
Не на сайте
Постоянный участник
Зарегистрирован: 04.05.2010
Сообщения: 38
есть в архиве такой пассажир,

есть в архиве такой пассажир, оперирован в возрасте 8 мес. рецидив. сейчас ему 6 лет. к сожалению, узи-картинка не показательна - кроме кист ничего не видно. последние пол-года лечатся у гомеопата.

Любовь С. аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 636
Спасибо за интересную информацию! Есть вопросы...

Это - лимфангиома брыжейки или что-то из забрюшинных кистовидных образований, цитология покажет. Но в ссылках Ola-la и Доктора Марио нет кое-чего, что есть в случае наблюдения Валентина Львовича Катенева, а именно: что в превертебральном пространстве? Тоже кисты, наверное?

И вопрос к автору: уважаемый Валентин Львович, на реконструкциях видны и нижние отделы легких, то есть подобные кисты распространяются по обе стороны от диафрагмы - насколько это патогномонично для данной патологии?

Спасибо.

Если у женщины в глазах искорки, значит, тараканы в ее голове что-то празднуют.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Главный рентгенолог сайта
Зарегистрирован: 22.03.2008
Сообщения: 24895
Я четко указываю, что "это"

Я четко указываю, что "это" не мое наблюдение. Я пишу, что "имеются такие изображения".

Как врач - исследователь, я не имею к этим изображениям прямого отношения.

Любовь С. аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 636
Да, Вы правы, прошу прощения за неточность.

blushТогда перефразирую: автор случая озаглавил его как "Тератома из яичка", в той публикации есть верификация, какие-то цитологические данные? И опять к моим баранам: указывается ли на распространение и на грудную полость?

Если у женщины в глазах искорки, значит, тараканы в ее голове что-то празднуют.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Главный рентгенолог сайта
Зарегистрирован: 22.03.2008
Сообщения: 24895
Знаю одно, случай -

Знаю одно, случай - верифицирован.

Popovpavel аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 08.06.2009
Сообщения: 343
Очень интересно! Сколько лет

Очень интересно!

Сколько лет пациенту? В статье доктора Марио приводятся похожие случаи, но там в основном речь идет об одиночных кистах. Здесь же множественность поражения наводит на мысль о метастатическом процессе.

Кистозный хаарктер часто имеют опуходи репродуктивной системы.

Dr.Mario аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 06.08.2008
Сообщения: 939
Цитата сообщения пользователя

Цитата сообщения пользователя Любовь С.:

Это - лимфангиома брыжейки или что-то из забрюшинных кистовидных образований, цитология покажет. Но в ссылках Ola-la и Доктора Марио нет кое-чего, что есть в случае наблюдения Валентина Львовича Катенева, а именно: что в превертебральном пространстве? Тоже кисты, наверное?

И вопрос к автору: уважаемый Валентин Львович, на реконструкциях видны и нижние отделы легких, то есть подобные кисты распространяются по обе стороны от диафрагмы - насколько это патогномонично для данной патологии?

Спасибо.

Любовь. вы не правы. Эти образования ну никак не могут исходить из брыжейки, так как расположены забрюшинно (вы сами пишите - паравертебрально) - Анатомия wink! Учитывая характер образований, я уже обозначил выше дифференциальный ряд.

Let me see...

radiographia.ru

Любовь С. аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 636
Тогда не права Ola-la...

winkА вопрос потому и задан, что в итоге не ясно, что это))). А с анатомией - тут меня интересует расположение по обе стороны от диафрагмы... Так, в итоге, для какой патологии ТАКОЕ характерно?

Если у женщины в глазах искорки, значит, тараканы в ее голове что-то празднуют.

Dr.Mario аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 06.08.2008
Сообщения: 939
Цитата сообщения пользователя

Цитата сообщения пользователя Любовь С.:

winkА вопрос потому и задан, что в итоге не ясно, что это))). А с анатомией - тут меня интересует расположение по обе стороны от диафрагмы... Так, в итоге, для какой патологии ТАКОЕ характерно?



Так автор указал диагноз, не вижу причин не верить. Насчёт анатомии - как можно предполагать лимфангиому брыжейки, если образование локализуется забрюшинно? И где видите расположение по обе стороны диафрагмы? Если вы имеете ввиду то что я обозначил стрелочками, то это не над диафрагмой, а позади ножек диафрагмы, что немного разные вещи (Анатомия wink)

ПредпросмотрВложениеРазмер
riiisunok13.jpg
riiisunok13.jpg58.43 кб
risunokk41.jpg
risunokk41.jpg71.4 кб

Let me see...

radiographia.ru

Dr.Mario аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 06.08.2008
Сообщения: 939
При Germ-cell опухолях, такая

При Germ-cell опухолях, такая локалозация не редкость. А тератомы яичника как раз являются одной из разновидностей Germ-cell tumors. Подробнее по теме можете почитать здесь: http://emedicine.medscape.com/article/281850-overview

Let me see...

radiographia.ru

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Главный рентгенолог сайта
Зарегистрирован: 22.03.2008
Сообщения: 24895
Здравствуйте Доктор Марио! Я

Здравствуйте Доктор Марио!

Я часто встречаю в "западной" литературе такой термин, как "пожилая" тератома. Как наиболее правильно, на Ваш взгляд, данный термин можно перевести на русский язык?

Dr.Mario аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 06.08.2008
Сообщения: 939
Здравствуйте Валентин



Здравствуйте Валентин Львович. Это не "пожилая" а зрелая тератома - Mature Teratoma, имеется ввиду степень дифференцировки клеточного состава,

т.е. в опухоли содержатся уже сформировавшиеся ткани (кожа, волосы, зубы и т.д.).

Let me see...

radiographia.ru

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Главный рентгенолог сайта
Зарегистрирован: 22.03.2008
Сообщения: 24895
Спасибо за ответ. Что

Спасибо за ответ.

Что делать, так "автомат" переводит, как "пожилая", а следовательно, с низкой степенью клеточной дифференцировки будет называться - "незрелая", а следовательно, с большей вероятностью озлокачествления?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Главный рентгенолог сайта
Зарегистрирован: 22.03.2008
Сообщения: 24895
А, то обозвали представленное

А, то обозвали представленное ниже "пожилыми", вот я и не врубился.

ПредпросмотрВложениеРазмер
1.pozhilaya.risunok1.jpg
1.pozhilaya.risunok1.jpg25.33 кб
2.pohilaya._risunok29.jpg
2.pohilaya._risunok29.jpg17.04 кб
Dr.Mario аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 06.08.2008
Сообщения: 939
Я понял что переводил

Я понял что переводил "автомат", поэтому ими не пользуюсь при переводах медицинских текстов, запутывает больше чем помогает indecision. По поводу того что риск озлокачествления выше при незрелых тератомах вы правы.

Let me see...

radiographia.ru

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Главный рентгенолог сайта
Зарегистрирован: 22.03.2008
Сообщения: 24895
Еще рас спасибо Доктор Марио.

Еще раз спасибо Доктор Марио.

Любовь С. аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 636
И я люблю анатомию, Dr.Mario.

Нормальная анатомия. Грудной проток, ductus thoracicus, является самым крупным лимфатическим сосудом, тонкостный, имеет диаметр около 3 - 5 мм и расширения, свойственные всем лимфатическим сосудам.

Грудной проток начинается расширением, cisterna chyli (Pecquet) расположенным на уровне передней поверхности XII грудного и I поясничного позвонков, между медиальными ножками диафрагмы, сзади и несколько правее аортыlaugh. Cisterna chyli образуется из слияния трех лимфатических сосудов: правого и левого поясничных стволов, trunci lymphatici lumbales - sinister et dexter, которые приносят лимфу от нижних конечностей, стенок и органов тазовой полости и частично от стенок брюшной полости; и непарного ствола - truncus lymphaticus intestinalis; который приносит лимфу от большинства органов брюшной полости. (Положение и форма cisterna chyli могут меняться. Большей своей частью цистерна располагается между ножками диафрагмы, сдавливаясь, как и пульсация аорты, во время ритмических дыхательных движений диафрагмы что способствует опорожнению цистерны. Cisterna chyli, суживаясь кверху, продолжается в ductus thoracicus.)

Грудной проток располагается позади аорты, вместе с ней проходит через hiatus aorticus diaphragmatis и вступает в грудную полость.

Теперь по случаю:

Кистовидные образования в превертебральном пространстве в представленном случае начинаются от L1 и доходят до 10 грудного позвонка (или Вы станете отрицать, что грудная полость ограничена 12-м грудным позвонком?), как раз по ходу грудного протока. А учитывая, что анатомически (wink) этот проток заканчивается на уровне 7 шейного позвонка, логично предположить, что распространение патологии может быть и выше. Кроме того, с анатомической точки зрения забрюшинно не равно за аортой на уровне Th10-11-12.

И повторюсь: я не утверждала, что в данном случае имеет место патология брыжейкиangel...

Что скажете, Dr.Mario?

ПредпросмотрВложениеРазмер
rissssunok10h2.jpg
rissssunok10h2.jpg86.45 кб

Если у женщины в глазах искорки, значит, тараканы в ее голове что-то празднуют.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Главный рентгенолог сайта
Зарегистрирован: 22.03.2008
Сообщения: 24895
Спасибо коллега Вам, за столь

Спасибо коллега Вам, за столь полный и фундаментальный коммент.

ПредпросмотрВложениеРазмер
1.spasibo.275973.jpg
1.spasibo.275973.jpg31.71 кб
Любовь С. аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 636
Ну что Вы, уважаемый Валентин Львович!

Просто хочу уточнить...

У медиальной поверхности почки оба листка забрюшинной фасции снова соединяются и направляются еще более медиально, участвуя в образовании фасциальных футляров аорты и ее ветвей и нижней полой вены. Вверху футляр аорты прочно связан с фасцией диафрагмы, футляр вены - с tunica fibrosa печени.

Поэтому превертебральное пространство на Th10-12 уровне не является частью забрюшинного пространства. Как и теплое местечко позади ножек диафрагмы. Формально - это уже грудная полость.

Надеюсь, это поможет Dr. Mario признать мои скромные познания в анатомииsmiley.

Если у женщины в глазах искорки, значит, тараканы в ее голове что-то празднуют.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Главный рентгенолог сайта
Зарегистрирован: 22.03.2008
Сообщения: 24895
А, разве наши познания

А, разве наши познания нуждаются в чьем-то признании?

Сайт полностью демократичен, тут все равны. Сайт - это наш дом, дом родных по духу и желаниям усовершенствовать свои знания и обогатиться знаниями коллег.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Главный рентгенолог сайта
Зарегистрирован: 22.03.2008
Сообщения: 24895
А. тут вообще такие непонятки

А. тут вообще такие непонятки под руку попались, даже и не знаю, о чем думать.

ПредпросмотрВложениеРазмер
1.f.risunok49.jpg
1.f.risunok49.jpg24.38 кб
2.f.risunok50.jpg
2.f.risunok50.jpg22.88 кб
3.f.risunok51.jpg
3.f.risunok51.jpg22.49 кб
4.f.risunok52.jpg
4.f.risunok52.jpg22.51 кб
5.f.risunok53.jpg
5.f.risunok53.jpg21.86 кб
6.f.risunok54.jpg
6.f.risunok54.jpg22.04 кб
7.f.risunok55.jpg
7.f.risunok55.jpg22.14 кб
8.risunok56.jpg
8.risunok56.jpg23.64 кб
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Главный рентгенолог сайта
Зарегистрирован: 22.03.2008
Сообщения: 24895
Продолжение "непонятки".

Продолжение "непонятки".

ПредпросмотрВложениеРазмер
1.n.risunok60.jpg
1.n.risunok60.jpg15.14 кб
2.n.risunok61.jpg
2.n.risunok61.jpg16.8 кб
3.n.risunok62.jpg
3.n.risunok62.jpg20.96 кб
4.n.risunok63.jpg
4.n.risunok63.jpg22.74 кб
5.n.risunok64.jpg
5.n.risunok64.jpg23.93 кб
6.n.risunok65.jpg
6.n.risunok65.jpg24.8 кб
7.n.risunok66.jpg
7.n.risunok66.jpg24.76 кб
8.n.risunok67.jpg
8.n.risunok67.jpg24.33 кб
9.n.risunok68.jpg
9.n.risunok68.jpg23.11 кб
Любовь С. аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 636
Трудно разглядеть...

Если капсула накапливает контраст, то вероятна псевдокиста поджелудочной железы. Если не накапливает - вероятнее внеорганная киста. В любом случае гидронефроз слева вторичен.

Если у женщины в глазах искорки, значит, тараканы в ее голове что-то празднуют.

Dr.Mario аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 06.08.2008
Сообщения: 939
Любовь С. У вас прекрасные

Любовь С. У вас прекрасные познания в анатомии, но я не соглашусь что в представленном Валентином Львовичем первом наблюдении есть образования в грудной полости, за ножками диафрагмы - есть. А ножки диафрагмы это ещё забрюшинное пространство.

Let me see...

radiographia.ru

Любовь С. аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 636
Воля Ваша не соглашаться.

Передняя поверхность ножек диафрагмы (точнее ФАСЦИЯ, их покрывающая) - да, относится к забрюшинному пространству. Задняя - нет. Сути процесса это не меняет, распространение идет по лимфатическим путям, которые заканчиваются на уровне С7.

Да, данный первый случай - кистовидные образования забрюшинного пространства ( и для меня - с переходом на грудную полость ), а не брыжейки. В моем посте №10 Вы и я сделали акценты каждый по-своему. Моя ошибка с небрежным "или" связана с предположительными диагнозами, прозвучавшими в более ранних постах, и это я признать в состоянииsmiley.

Я задавала конкретные вопросы: что в вертебральном пространстве и для какой патологии характерно расположение подобных кистовидных образований по обе стороны от диафрагмы (как я это вижу). Вашу точку зрения на эту патологию я поняла.

Было бы интересно взглянуть на КТ-динамику грудной полости через год: где был бы верхний уровень лимфатического распространения... и уже тогда вернуться к этой дискуссии.

======================

А Ваше мнение по второму случаю?

Если у женщины в глазах искорки, значит, тараканы в ее голове что-то празднуют.

Dr.Mario аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 06.08.2008
Сообщения: 939
Спасибо, я Вас понял. По

Спасибо, я Вас понял. По второму случаю я с вами солидарен, правда немного нетипичное расположение для псевдокисты панкреас, но вполне может быть.

Let me see...

radiographia.ru

Любовь С. аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 636
Взаимное спасибо))

Подождем правильного ответа от Валентина Львовича.

Если у женщины в глазах искорки, значит, тараканы в ее голове что-то празднуют.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Главный рентгенолог сайта
Зарегистрирован: 22.03.2008
Сообщения: 24895
Я может быть "это"

Я может быть "это" метастазом?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Главный рентгенолог сайта
Зарегистрирован: 22.03.2008
Сообщения: 24895
Вот еще изображения этого

Вот еще изображения этого пациента.

ПредпросмотрВложениеРазмер
1sem.risunok57.jpg
1sem.risunok57.jpg25.42 кб
2sem.risunok58.jpg
2sem.risunok58.jpg24.49 кб
3sem.risunok58a-6.jpg
3sem.risunok58a-6.jpg53.81 кб
4.sem_.risunok59.jpg
4.sem_.risunok59.jpg24.84 кб
Dr.Mario аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 06.08.2008
Сообщения: 939
КТ не является методом выбора

КТ не является методом выбора для оценки патологии яичка, необходимо смотреть на УЗИ. Но логическая связка - образование яичка и забрюшинное образование, приводит к выводы о Germ Cell Tumor (Seminoma) яичка с забрюшинными метастазами (Lymphangic Spread of testicular Germ Cell Tumor).

Let me see...

radiographia.ru

Dr.Mario аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 06.08.2008
Сообщения: 939
Из собственного архива:

Из собственного архива: забрюшинные метастазы семиномы яичка.

ПредпросмотрВложениеРазмер
unnamed.0001.jpg
unnamed.0001.jpg76.56 кб

Let me see...

radiographia.ru

Dr.Mario аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 06.08.2008
Сообщения: 939
Из собственного архива:

Из собственного архива: Псевдокисты поджелудочной железы.

ПредпросмотрВложениеРазмер
1.0001.jpg
1.0001.jpg91.74 кб
2.0001.jpg
2.0001.jpg91.17 кб
3.0001.jpg
3.0001.jpg90.19 кб
4.0001.jpg
4.0001.jpg85.67 кб
5.0001.jpg
5.0001.jpg110.08 кб

Let me see...

radiographia.ru

ЛГ аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 06.01.2010
Сообщения: 2259
Спасибо за информацию!

Валентин Львович, подскажите, пожалуйста, источник случая.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Главный рентгенолог сайта
Зарегистрирован: 22.03.2008
Сообщения: 24895
Областная больница

Областная больница

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Главный рентгенолог сайта
Зарегистрирован: 22.03.2008
Сообщения: 24895
Здравствуйте Доктор

Здравствуйте Доктор Марио!

Опять обращаюсь к Вам за разъяснительной помощью. Встретился с таким термином, как "малые лимфомы кишечника". Если не затруднительно объясните, как это понимать.

Dr.Mario аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 06.08.2008
Сообщения: 939
Видимо имеется ввиду nodular

Видимо имеется ввиду nodular form of small bowel lymphoma, это отдельная группа лимфом кишечника при которых нет характерного циркулярного утолщения стенки, а визуализируются подслизистые узлы/узелки.

Let me see...

radiographia.ru

iozefi аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 25.08.2010
Сообщения: 206
Метастазы семиномы. Были

Метастазы семиномы. Были такие пациенты.

с уважением. Иозефи Д.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Главный рентгенолог сайта
Зарегистрирован: 22.03.2008
Сообщения: 24895
Цитата сообщения пользователя

Цитата сообщения пользователя iozefi:
Метастазы семиномы. Были такие пациенты.

Вы по поводу -

"Продолжение "непонятки"."?

ПредпросмотрВложениеРазмер
1.neponyatka...jpg
1.neponyatka...jpg20.96 кб
iozefi аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 25.08.2010
Сообщения: 206
Да я так, по архиву ныряю)

Да я так, по архиву ныряю)

с уважением. Иозефи Д.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Главный рентгенолог сайта
Зарегистрирован: 22.03.2008
Сообщения: 24895
Спасибо! Признателен, были

Спасибо!

Признателен, были разные мнения. Еще раз спасибо.

iozefi аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 25.08.2010
Сообщения: 206
Покажу Вам, как работает мой

Покажу Вам, как работает мой ПЭТ самопальный) в таких ситуациях

с уважением. Иозефи Д.

*

*

Забыли пароль?