И еще маммограмма

Аризона аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 03.02.2010
Сообщения: 111
Да какие красивые

Да какие красивые сгруппированные микрокальцинаты, только злые

Vikkur аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 24.09.2009
Сообщения: 1605
то же сложилось такое мнение,

то же сложилось такое мнение, а Вы по BIRADS 4 или 5 поставили?

Виктор Владимирович К.

Аризона аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 03.02.2010
Сообщения: 111
BIRADS 4, трепан биопсия

BIRADS 4, трепан биопсия выделенного участка

tatyana аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 24.06.2009
Сообщения: 1694
Ух ты! Вы реально в практике

Ух ты! Вы реально в практике применяете BI-RADS? Здорово! Хочется узнать, где? И если можно, подробнее о методике трепанбиопсии выделенного участка?

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Vikkur аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 24.09.2009
Сообщения: 1605
Цитата сообщения пользователя

Цитата сообщения пользователя tatyana:


Ух ты! Вы реально в практике применяете BI-RADS? Здорово! Хочется узнать, где? И если можно, подробнее о методике трепанбиопсии выделенного участка?



если бы это... просто инициатива, мне так удобней..

Виктор Владимирович К.

Аризона аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 03.02.2010
Сообщения: 111
Я лично не применяю в

Я лично не применяю в практике BIRADS, но знаю в ООД, в маммоцентре нашей области маммограммы оценивают по системе BIRADS, а трепан-биопсия осуществляется с помощью специальных игл и позволяет при пункции получить столбик тканей, достаточный для гистологического исследования

tatyana аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 24.06.2009
Сообщения: 1694
Аризона, спасибо за ответ.

Аризона, спасибо за ответ. Понятно, что биопсию делают иглой. Но мой вопрос о методике был в другом: из какого места отмеченого участка брать биопсию? В случае отрицательной биопсии, какая дальнейшая тактика, если Вы трактуете как BI-RADS4?

Практически аналогичные случаи из практики: при трепанбиопсии - рак in situ, т.е. по современным критериям можно ограничится секторальной резекцией. Вопрос: как быть с остальными скоплениями микрокальцинатов?

ПредпросмотрВложениеРазмер
image1.jpg
image1.jpg366.81 кб
image_5.jpg
image_5.jpg228.14 кб

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Аризона аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 03.02.2010
Сообщения: 111
К сожелению выполнять биопсию

К сожелению выполнять биопсию у меня нет возможности, всех направляем в ООД, но насколько я знаю отрицательный результат биопсии ничего не значит, делают эксцизионную биопсию (если есть подозрения на cancer), а если и этот результат отрицательный оставляют под наблюдением. Ваш вопрос, что делать с остальными кальцинатами-я думаю что и они требуют верификации, а вы как думаете?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Главный рентгенолог сайта
Зарегистрирован: 22.03.2008
Сообщения: 24895
Цитата сообщения пользователя

Цитата сообщения пользователя Аризона:

К сожелению выполнять биопсию у меня нет возможности, всех направляем в ООД, но насколько я знаю отрицательный результат биопсии ничего не значит, делают эксцизионную биопсию (если есть подозрения на cancer), а если и этот результат отрицательный оставляют под наблюдением. Ваш вопрос, что делать с остальными кальцинатами-я думаю что и они требуют верификации, а вы как думаете?

Очень интересный и правильный вопрос.

Так, что делать "с остальными микрокальцинатами"?

ПредпросмотрВложениеРазмер
201.dsc00465.jpg
201.dsc00465.jpg203.53 кб
202.dsc00465a.jpg
202.dsc00465a.jpg174.58 кб
203.dsc00465ab.jpg
203.dsc00465ab.jpg165.14 кб
tatyana аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 24.06.2009
Сообщения: 1694
Цитата сообщения пользователя

Цитата сообщения пользователя Аризона:

К сожелению выполнять биопсию у меня нет возможности, всех направляем в ООД, но насколько я знаю отрицательный результат биопсии ничего не значит, делают эксцизионную биопсию (если есть подозрения на cancer), а если и этот результат отрицательный оставляют под наблюдением. Ваш вопрос, что делать с остальными кальцинатами-я думаю что и они требуют верификации, а вы как думаете?

Почему же Вы ставите BI-RADS 4, а не 5 в таком случае?

Я считаю, что здесь 5 - вероятность рака выше 95%, при том, похоже опухоль бифокальная - узел чуть кнутри и ниже участка с кальцинатами безусловно тоже требует верификации.

Касательно методики: там где пользуются BI-RADS, принято под рентгеновским или УЗ-контролем брать 5-7 столбиков ткани (длина 10-20мм толщина 2мм) из РАЗНЫХ мест по центру и периферии подозрительного участка.

Второй метод (лично я предпочитаю его, а буржуи широко используют при множественных скоплениях микрокальцинатов в разных отделах железы) заключается в предоперационной маркировке подозрительного участка локализационной иглой с фиксирующимся гарпуном с последующей резекций, которая по сути является расширенной эксцизионной биопсией. Такую методику я демонстрировала здесь: http://zhuravlev.info/modules.php?name=Image_Archive&op=article&id=89

Есть третий вариант (начинающий применяться у нас в стране и широко рекламируемый) - вакуум-биопсия. Мне кажется слишком кроваво и дорого, но это сугубо мое личное мнение.

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Аризона аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 03.02.2010
Сообщения: 111
Спасибо tatyana за ответ,

Спасибо tatyana за ответ, почему 4, а не 5, потому, что были случаи когда пациентку направляли с аналогичными кальцинатами в ООД, обратно возвращалась ( после секторальной резекции ) с отрицательным результатом и недовольным видом

tatyana аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 24.06.2009
Сообщения: 1694
Цитата сообщения пользователя

Цитата сообщения пользователя Аризона:

Спасибо tatyana за ответ, почему 4, а не 5, потому, что были случаи когда пациентку направляли с аналогичными кальцинатами в ООД, обратно возвращалась ( после секторальной резекции ) с отрицательным результатом и недовольным видом

В данном случае 5, а не 4, потому что есть не только кальцинаты, а еще узел и конвергенция стромы.

А что касается "недовольно вида"... попробуйте представить вид по принципу "и наоборот, не правда ли", т.е. при раке, не подтвержденном и оставленном под наблюдение...

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Аризона аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 03.02.2010
Сообщения: 111
Да, вы правы

Да, вы правы

Andy061 аватар
Не на сайте
Постоянный участник
Зарегистрирован: 29.05.2011
Сообщения: 97
Кальцинаты..

У нас совмещает молодая девушка-рентенолог-кальцинаты не описывает,локализованная форма ФАМ в июле,в ноябре превратилась в T4 N1 MХ-во как...

*

*

Забыли пароль?