И еще одно динамическое наблюдение.

Хорошо, когда можешь в хорошем качестве посмотреть ретроспективную картину, изучить фон, где что-то выросло, поучиться на своих ошибках, хотя все равно, как гласит пословица, дураком помрешь.

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 23.01.2010
Сообщения: 1115
Вчера резко поинтересовался у

Вчера резко поинтересовался у пациента, почему он тянет с операцией, чему он был несказанно удивлен. В прошлом году я его направил на консультацию в онкодисп., где ему сделали 2 КТ с короткой врем. дистанцией, написали, что динамики нет (мол все стабильно), успокоили. Хотя диагноз выставили Т-р (не знаю 100%, что это означает, но, думаю, tumor). Как Вам, ув. коллеги, такая тактика спецлечучр. в подходе к лечению данной патологии?

ПредпросмотрВложениеРазмер
02.02.2011-1.jpg
02.02.2011-1.jpg15.52 кб
10.03.2011-2.jpg
10.03.2011-2.jpg14.71 кб
Дмитрий86 аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 17.01.2012
Сообщения: 129
а биопсию не делали? в любом

а биопсию не делали? в любом случае операция нужна если кансер

Грицько Виталий аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 05.01.2010
Сообщения: 1083
А диагноз Т-р они в своем

А диагноз Т-р они в своем заключении написали? Снимки красивые аж позавидовал(по доброму):)

Nikolas аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 21.12.2010
Сообщения: 882
Не торопитесь

с выводами. Возможно, это туберкулёз: 1) локализация S2; 2) кальцинаты в структуре тени; 3) очаги вокруг; 4) туберкулезные очаги в левом легком; 5) распад? на фл. от 31.1.2012. Уважаемый Игорь Иванович! Жду окончательный диагноз больного.

stovbav аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 20.12.2009
Сообщения: 3337
Цитата сообщения пользователя

Цитата сообщения пользователя Nikolas:

с выводами. Возможно, это туберкулёз: 1) локализация S2; 2) кальцинаты в структуре тени; 3) очаги вокруг; 4) туберкулезные очаги в левом легком; 5) распад? на фл. от 31.1.2012. Уважаемый Игорь Иванович! Жду окончательный диагноз больного.

Уважаемый,Николас, первично-полостная форма для рака легких не такая уж и редкость....хотя, Ваша мысль о туберкулезе весьма актуальна....

stovbav

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 16.11.2008
Сообщения: 1862
По КТ - типичная карцинома.

По КТ - типичная карцинома.

Андрей Юрьевич

Любовь С. аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 636
Оценивать КТ по 2-м мелким

Оценивать КТ по 2-м мелким сканам не возьмусь, как и оценивать фон. По рентгенограммам: почему только 1 проекция? Оно растёт, по рентгенограммам поставила бы периферический рак. Тактика онкологов - вопрос к онкологам.

Если у женщины в глазах искорки, значит, тараканы в ее голове что-то празднуют.

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 13.09.2011
Сообщения: 621
+1 за рак.

+1 за рак.

Nikolas аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 21.12.2010
Сообщения: 882
Случай не простой

Может быть от нашего решения зависит судьба больного. Игорь Иванович выставил материалы для обсуждения, чтобы помочь ему принять правильное решение. Мнение коллег свегда очень важно . От каждого врача хочется услышать его аргументацию по диагнозу, а не проскто сказать, рак, туберкулез, +1 и т.д.и т.п. Аргументированные заключения врачей максимально приблизят нас к диагнозу.

Что касается заключения "Т-р", не обязательно рак. Возможно на сленге местных онкологов это - "тубер". т.е. туберкулез.

Любовь С. аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 636
Цитата сообщения пользователя

Цитата сообщения пользователя Игорь Иванович:

***В прошлом году я его направил на консультацию в онкодисп.*** Как Вам, ув. коллеги, такая тактика спецлечучр. в подходе к лечению данной патологии?

Цитата сообщения пользователя Nikolas:

***Игорь Иванович выставил материалы для обсуждения, чтобы помочь ему принять правильное решение.***

Если я правильно поняла, Игорь Иванович выставил периферический рак. И не высказывал вроде бы сомнений на этот счет...

Уважаемый Nikolas, не всё, что в S2, является туберкулёзом; кальцинаты в образовании не исключают рак; очагов вокруг и слева не увидела (это не значит, что их нет, это значит, что я их не вижу)); распад возможен и при раке, и при мтс, и не факт, что в этом случае распад имеется в наличии... Могла бы более глубоко аргументировать, если б были предоставлены КТ-сканы в большем количестве. Вы предлагаете автору направить пациента в ПТД?

Если у женщины в глазах искорки, значит, тараканы в ее голове что-то празднуют.

Наталия Васильевна аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 25.09.2011
Сообщения: 277
Понятно, что патология есть.

Понятно, что патология есть. Смущает другое-снимки сделаны с разницей в год. При ТВС думаю, давно полыхнуло бы, почему так долго и постепенно нарастает динамика? Периферическое образование с такой медленной рентгендинамикой? Сколько лет пациенту? У молодых все происходит ярко и быстро.

Nikolas аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 21.12.2010
Сообщения: 882
Если окажется рак,

это будет уникальный рак, так как он вобрал в себя всё редкое, что с ним иногда происходит. Уважаемая Любовь С., автор врач грамотный, самостоятельный и способен решить, куда направить больного. Я высказал свою точку зрения.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 16.11.2008
Сообщения: 1862
Цитата сообщения пользователя

Цитата сообщения пользователя Nikolas:
...хочется услышать аргументацию по диагнозу, а не проскто сказать, рак, туберкулез, +1 и т.д.и т.п. Аргументированные заключения врачей максимально приблизят нас к диагнозу.


В качестве аргументации по КТ: ссылка на обсуждение на соседнем сайте http://www.radiographia.ru/node/3816

Андрей Юрьевич

Nikolas аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 21.12.2010
Сообщения: 882
Спасибо

прочитал. Надеюсь, что дождемся верификации диагноза. Уважаемый Андрей Юрьевич! Поделитесь, как Вы запоминаете ссылки и быстро их находите. Все рациональное коллег использую в работе.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 16.11.2008
Сообщения: 1862
Цитата сообщения пользователя

Цитата сообщения пользователя Nikolas:
...как Вы запоминаете ссылки и быстро их находите. Все рациональное коллег использую в работе.


У меня как раз все нерационально. Каждый раз ищу заново поиском по ключевым словам, которые застряли в голове.

Андрей Юрьевич

Евгений1313 аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 15.10.2010
Сообщения: 804
По форме -всё что угодно, но

По форме -всё что угодно, но по характеру развития-только рак...

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 23.01.2010
Сообщения: 1115
Извините, Ув. коллеги, что

Извините, Ув. коллеги, что отстранился от обсуждения. Ситуация такова. Я работаю в стационаре, где есть истории болезни, возможность проследить больных вплоть до вскрытия. А флюорограф - это бесплатное приложение (именно бесплатное, т.к. наше горе-правительство настолько уменьшило бюджет, что поснимали все совместительства и др. надбавки, да еще насильно отправляют в бесплатные отпуска, а работу, в частности флюорограф, оставили), которое находится далеко от стационара в довольно мощной поликлинике (2 здания, 4-х и 7-этажные, Виктор Григорьевич не даст соврать) с громадьем различных специалистов. Моя задача, как на поле боя - сортировка раненых и больных, кому - норма, кому - сюда, а кому - туда. О дальнейших похождениях у меня очень слабое представление. Только те, кто повторно приходит в различные сроки после - немного проясняют ситуацию. Вот и данный пациент - вижу по записи, что отправляли в онкодиспансер в прошлом году, а он пришел опять через год с отрицательной динамикой. Начал выяснять - короче все так, как описал в аннотации. То, что это периферический рак, у меня сомнений практически нет. Возмущает то, что человек потерял год. Ладно, если бы сам отказался, а то даже не рассказали про риски. И еще, как гляну на первый снимок на то место, где выросло - так и кажется, что уже что-то было.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Главный рентгенолог сайта
Зарегистрирован: 22.03.2008
Сообщения: 24895
Цитата сообщения пользователя

Цитата сообщения пользователя Игорь Иванович:

Возмущает то, что человек потерял год. Ладно, если бы сам отказался, а то даже не рассказали про риски. И еще, как гляну на первый снимок на то место, где выросло - так и кажется, что уже что-то было.

Вы правы, уважаемый Игорь Иванович!

Часто мы теряем "год", а то и более. Да, теряем порой, именно из-за тех учреждений, которым надлежит не отпихивать, а засасывать патологию.

Да, симпатий больше "за рак".

kotanka аватар
Не на сайте
Начинающий участник
Зарегистрирован: 10.02.2012
Сообщения: 15
Скорее рак :( Жаль, что

Скорее рак :( Жаль, что некоторые онкологи так поступают с людьми и случай этот далеко не первый и, увы, не последний. Видимо денег на операцию у пациента не было, поэтому и не сделали - все больше с этим сталкиваюсь

*

*

Забыли пароль?