Грустное продолжение истории http://www.radiomed.ru/cases/gko-kista-zlo

Пол пациента: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Продолжение истории, начало которой в ветке http://www.radiomed.ru/cases/gko-kista-zlo

После гистологического ответа "аневризмальная киста" мы начали эту самую кисту лечить как кисту. Пошли на операцию, хотели сделать пластику и.... обнаружили, что за 3 недели, прошедшие с начального снимка, процесс прогрессировал с такой скоростью, что кортикала бедра вообще практически не осталось. Выраженный лизис, эпифиз практически висит на мягких тканях. Открылось массивное кровотечение из метафизарной пластинки, которое с большим трудом остановили. Ни о какой костной пластике речь уже не шла, взяли повторную гистологию, зафиксировали конечность АВФ и стали опять ждать результатов гистологии. Послеоперационный снимок:

Тут началось самое интересное:

1. Гистологическое заключение наших гистологов: остеосаркома.

2. Гистологическое заключение гистологов ФНКЦ им. Д. Рогачёва: аневризмальная костная киста.

3. Гистологическое заключение гистологов ЦИТО: телеангиоэктатическая остеосаркома.

4. Гистологическое заключение гистологов РОНЦ им. Блохина: телеангиоэктатическая остеосаркома.

5. Гистологическое заключение гистологов Радиологического Научного Центра г.Обнинск: аневризмальная костная киста.

Повторно, со всеми заключениями консультация в ФНКЦ - около часа обсуждение и коллегиальное решение: аневризмальная киста.

Опять лечим кисту... 

Вводим коллапан, открыто больше не лезем. А на душе всё равно неспокойно....frown

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/794/2_1.jpg?itok=mGyXG_Ds
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/794/1_2.jpg?itok=MFgzDP8V
ID:27528
maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2682

Очень интересно, спасибо!

Popovpavel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.06.2009 - 00:23
Публикации: 649

Очень странно.

У Вас есть 2 гистологических заключения, говорящих о злокачественности, причем оба сделаны в профильных учреждениях - онкологическом и ортопедическом. Плюс к этому, клиника и рентгенологическая картина также говорят о малигнизации! Неужели не логичнее было бы все-таки выставить в качестве клинического диагноза саркому? Ведь риск ложноположительного результата в этом случае значительно меньше риска ложноотрицательного: в первом случае речь идет  о потери конечности, во втором - о потери жизни.

Mila85 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2012 - 16:59
Публикации: 1790

Что-то с гистологами странное происходит... Такой расброс заключений

Vega аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 часов 20 минут назад
Зарегистрирован: 22.01.2009 - 19:16
Публикации: 1082

Popovpavel wrote:

Очень странно.

У Вас есть 2 гистологических заключения, говорящих о злокачественности, причем оба сделаны в профильных учреждениях - онкологическом и ортопедическом. Плюс к этому, клиника и рентгенологическая картина также говорят о малигнизации! Неужели не логичнее было бы все-таки выставить в качестве клинического диагноза саркому? Ведь риск ложноположительного результата в этом случае значительно меньше риска ложноотрицательного: в первом случае речь идет  о потери конечности, во втором - о потери жизни.

Наряду с 2 "злокачественными" заключениями, есть 2 "доброкачественных". Кому верить? Неужели гистологи ФНКЦ менее квалифицированы, чем ЦИТО либо РОНЦ? Плюс ко всему - препараты с новыми блоками дважды пересматривались в ФНКЦ, проводился консилиум, учитывалась рентгенкартина. И несмотря на мнение коллег из РОНЦ и ЦИТО, всё равно - диагноз АКК. Гистолог из Обнинского центра консультировалась с докторами, которые выставляли зло, со слов родителей, т.к., их всех знает лично. И опять таки, вне всякого сомнения, сделала заключение: АКК. 

Нам хочется верить в лучшее. Родителям - тоже. В данной ситуации мы заложники гистологов. 

Опять таки, в случае выявления злокачественной опухоли кости мы направляем детей в ФНКЦ им. Д. Рогачева, т.к. они профилируются на детях. А так как там уверены, что опухоль доброкачественная, ребёнка туда просто не возьмут. Родители тоже не настроены на лечение "зла".

В общем, ситуация очень неоднозначная и тяжела по своему выбору тактики. Я лично тоже больше склоняюсь к злу по рентгенологической картинеи клинике. Но... теперь все решает гистология. 

Ola-la аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 06.12.2008 - 09:33
Публикации: 1786

Теперь только время покажет, что это было. А рентгенограмму легких не далали для исключения мтс?, остеогенная рано метастазирует в легкие (конечно, лучше КТ, на рентгенограмме мелкие мтс не видны, у нас всем с неоднозначной картиной назначают КТ легких).

Vega аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 часов 20 минут назад
Зарегистрирован: 22.01.2009 - 19:16
Публикации: 1082

Конечно же, стадирование проводили.

КТ лёгких, головы, УЗИ органов брюшной полости - везде чисто.

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 19 секунд назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9071

Если будет продолжение или результат, сообщите пожалуйста.

Dr.Drug аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 01.11.2008 - 20:21
Публикации: 464

А если КТ контрастировать - зло не будет быстрее копить, чем киста?

С уважением, А.В.Коробейников

ДмитрийД аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 07.10.2011 - 16:38
Публикации: 768

А иммуногистохимию не делают ли на саркомы?

Брысковский Дмитрий аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.11.2011 - 11:00
Публикации: 187

Ампутация. Однозначно. Сейчас такие протезы, что не хуже собственных ног. 

Не нужна такая нога. Дело тут нечисто. Тут беда. Зло.

None are more hopelessly enslaved than those who falsely believe they are free

Наталия аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 4 дня назад
Зарегистрирован: 30.07.2008 - 13:24
Публикации: 538

Трагичный случай.

Vega аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 часов 20 минут назад
Зарегистрирован: 22.01.2009 - 19:16
Публикации: 1082

Dr.Drug wrote:

А если КТ контрастировать - зло не будет быстрее копить, чем киста?

Телеангиоэктатическая остеосаркома, которую здесь подозревают, морфологически от АКК практически не отличается. На операции - полость с кровяными сгустками. Поэтому вряд ли накапливать контраст будет как-либо по другому.

ДмитрийД wrote:

А иммуногистохимию не делают ли на саркомы?

Делают. Но я не гистолог - видимо, результаты ИГХ также неоднозначны, раз такой разброс мнений.

Брысковский Дмитрий wrote:

 

Ампутация. Однозначно. Сейчас такие протезы, что не хуже собственных ног.

Не нужна такая нога. Дело тут нечисто. Тут беда. Зло.

Не забывайте, в какой стране с каким уровнем протезирования мы живём. Адекватные протезы, которые "лучше собственной ноги", производятся в России почти единичными экземплярами и стоят огромных денег.  Даже в ведущем институте - институте Альбрехта в Питере, и то - не сравнить с  современными зарубежными. Протезироваться за рубежом ребёнок из обычного "Замкадья" не сможет. 

Да и ампутация в случае подтверждения "зла" - совсем не гарантия выздоровления. Телеангиоэктатический вариант - один из самых неблагоприятных.

В случае же всё-таки кисты - я думаю, мы справимся с таким дефектом и восстановим конечность. Хоть для этого и потребуется время. 

tatyana аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.06.2009 - 08:33
Публикации: 2090

Сколько времени прошло между снимками?

Как описывается морфологическая картина?

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Vega аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 часов 20 минут назад
Зарегистрирован: 22.01.2009 - 19:16
Публикации: 1082

Между представленными в данной ветке снимками временной промежуток 1,5 мес. Между первым в этой ветке снимке и снимком в начальной ветке - 3 недели.

2 морфологические картины, как их описывают гистологи, из ФНКЦ и ЦИТО:

Приложения: 
cito.jpgfnkc.jpg
tatyana аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.06.2009 - 08:33
Публикации: 2090

Не вижу данных противоречивших аневризмальной кисте, не вижу однозначных доводов в пользу остеосаркомы. Диагноз в такой ситуации поставить иногда очень сложно и рентгенологически, и морфологически. Помочь могу только предложив 5-ю консультацию морфологов. Отрицательной динамики за 1,5месяцев не вижу. На мой взгляд, вы избрали правильную тактику: полечили, дальше - плотно наблюдать

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Vega аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 часов 20 минут назад
Зарегистрирован: 22.01.2009 - 19:16
Публикации: 1082

Спасибо, уважаемая Татьяна Валентиновна за предложенную помощь!

Ответил в личку.

Vega аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 часов 20 минут назад
Зарегистрирован: 22.01.2009 - 19:16
Публикации: 1082

Продолжаем лечить костную кисту. Постепенно замещаем дефект этапными пластиками. Девочка ходит в аппарате. Представлен сентябрьский снимок.

Приложения: 
1.jpg
tatyana аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.06.2009 - 08:33
Публикации: 2090

И молодцы!

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Popovpavel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.06.2009 - 00:23
Публикации: 649

Классно! В итоге выяснилось, что поступили мудро...

Брысковский Дмитрий аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.11.2011 - 11:00
Публикации: 187

Popovpavel wrote:

Классно! В итоге выяснилось, что поступили мудро...

Азартные игры - это мудро?

None are more hopelessly enslaved than those who falsely believe they are free

tatyana аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.06.2009 - 08:33
Публикации: 2090

Брысковский Дмитрий wrote:

Ампутация. Однозначно. Сейчас такие протезы, что не хуже собственных ног.

Не нужна такая нога. Дело тут нечисто. Тут беда. Зло.

Азартные игры - это мудро?

Умение правильно оценить все данные - это профессионализм. А выполнение калечащих операций без однозначных к тому показаний (на всякий случай) - преступление

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Vega аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 часов 20 минут назад
Зарегистрирован: 22.01.2009 - 19:16
Публикации: 1082

Брысковский Дмитрий wrote:

Азартные игры - это мудро?

 Дмитрий, спокойно воспринял бы эту фразу от любого участника нашего уважаемого сообщества, кроме Вас, простите. 

Не хотелось излишнего пафоса. 

Дмитрий, мне жаль Вам сообщать, но окружающий мир несколько отличается от того, что Вы читали в детстве в сказках. Дмитрий, представляете, в этом несовершенном и жестоком мире есть некоторые очень страшные профессии. И люди, которые по несчастью получили эти профессии. Этим людям если не ежедневно, то, по крайней мере, нередко приходится играть в азартные игры. Причём на кону чаще всего стоят более ценные вещи, чем содержимое кошелька. Эти люди" азартны" в достаточной степени, чтобы брать на себя ответственность за принимаемые решения. Вы, может быть, иногда слышали про этих азартных игроков. У некоторых из них есть свой капитал из спасённых жизней/возвращённого здоровья. И почти у всех - своё у кого маленькое, у кого побольше - кладбище. Вам уже страшно? Закройте глаза и не читайте дальше. Всё ещё читаете? Тогда держитесь крепче. Эти ужасные люди - педиатр, который идя на вызов, должен отличить банальный фарингит от менингококкового, перерастающего через 2 часа в молниеносную форму менингококцемии; это  рентгенолог, который, описывая обычный снимок бедра, должен уметь увидеть в неясных тенях параоссальную остеосаркому, через месяц нафарширующую метастазами все органы; это гистолог, который в одном единственном срезе микротома должен увидеть атипичные клетки, которые попали в биопсийный материал; это хирург, не спящий ночь после проведённой операции; это ортопед на амбулаторном приёме с совершенно непонятным ребёнком, а старшие коллеги далеко, посоветоваться не с кем, а эти боли могут быть и артритом агравацией и Пертесом, и саркомой...  Все эти страшные люди, Дмитрий - практические врачи.   Хотя - это слишком много жутких историй на ночь. Забудьте о них. Слава богу, к Вам это отношения практически не имеет. Стельки  никому не навредят, кладбища не сформируют. Спите спокойно и пусть Вам во сне приснится Ваш Land Cruiser. Ой, простите, Range Rover. Ну ничего, всё ведь зависит от количества проданных стелек.wink

Простите.

Брысковский Дмитрий аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.11.2011 - 11:00
Публикации: 187

Вега, Вы гений. Жаль, что злой гений. И очень уставший. Искренне рад, что Вам повезло. Это только удача, согласитесь. Называть профессионализмом игру в рулетку... А пафос - это да, этого Вам не занимать. Да и, признаться, многим из нас. Не исключая меня самого. 

З.Ы. Сплю я хорошо. Не переживайте.

None are more hopelessly enslaved than those who falsely believe they are free

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Vega wrote:

Продолжаем лечить костную кисту. Постепенно замещаем дефект этапными пластиками. Девочка ходит в аппарате. Представлен сентябрьский снимок.

Спасибо за интересный случай и продолжение к нему