фронтит или этмоидит?

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

уровень жидкости в лобной пазухе или затенение ячеек решетчатой?

 

 

ID:36871
Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 9 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11791

Даже и боюсь говорить-гемисинусит справа.

выпускник аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.08.2012 - 23:11
Публикации: 50

гайморит...

выпускник аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.08.2012 - 23:11
Публикации: 50

в сумме гемисинусит)

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 4 часа назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18089

Выраженное пристеночное затемнение обеих гайморовых пазух с горизонтальным уровнем в правой.Правая фронтальная пазуха затемнена на 1/2 с горизонтальным упровнем. Правая решётчатая - скорее нет, чем да (ИМХО не пострадала).


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Марина Сергеевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 4 дня назад
Зарегистрирован: 26.04.2011 - 11:56
Публикации: 996

NIL wrote:

Выраженное пристеночное затемнение обеих гайморовых пазух с горизонтальным уровнем в правой.Правая фронтальная пазуха затемнена на 1/2 с горизонтальным упровнем. Правая решётчатая - скорее нет, чем да (ИМХО не пострадала).

В  целом согласна. Уровень жидкости в медиобазальных отделах правой половины лобной пазухи. Скорее есть снижение пневматизации ячеек решетчатого лабиринта справа, средней группы. Утолщенная там слизистая и заблокировала задние структуры остеомеатального комплекса, где находится устье лобной пазухи. Так что помимо гайморита 2х стороннего есть и фронтит и этмоидит.

"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.

гана аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 12.01.2011 - 09:43
Публикации: 84

справа: фронтит, гайморит, слева гайморит,+этмоидит

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 35 минут назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9083

Сергей Кузьминов wrote:

Даже и боюсь говорить-гемисинусит справа.

Поддерживаю.

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

Выраженное пристеночное правой в\ч пазухи с симптомом мениска, затемнение правой решетчатой пазухи

Не нам судить…

Nobody аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2014 - 20:29
Публикации: 2013

atexta wrote:

Выраженное пристеночное правой в\ч пазухи с симптомом мениска, затемнение правой решетчатой пазухи

А как же лобная?.. Её посчитать забыли.)

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

Nobody аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2014 - 20:29
Публикации: 2013

Марина Сергеевна wrote:

NIL wrote:

Выраженное пристеночное затемнение обеих гайморовых пазух с горизонтальным уровнем в правой.Правая фронтальная пазуха затемнена на 1/2 с горизонтальным упровнем. Правая решётчатая - скорее нет, чем да (ИМХО не пострадала).

В  целом согласна. Уровень жидкости в медиобазальных отделах правой половины лобной пазухи. Скорее есть снижение пневматизации ячеек решетчатого лабиринта справа, средней группы. Утолщенная там слизистая и заблокировала задние структуры остеомеатального комплекса, где находится устье лобной пазухи. Так что помимо гайморита 2х стороннего есть и фронтит и этмоидит.

Поддерживаю. А вот признаки ринита не обозначили, хотя меатальный комплекс снова упоминаете, ведь не зря же.)

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

Nobody аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2014 - 20:29
Публикации: 2013

перчик wrote:

уровень жидкости в лобной пазухе или затенение ячеек решетчатой?

Автору хочется пожелать успехов в освоении материала. Особенно, вспоминая выйную кость.) А для этого можно снимки читать совместно с Королюком. Можно в позитиве смотреть - ведь больше увидите, поверьте, это не мой пустой звон.)

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

Сергей Кузьминов wrote:

Даже и боюсь говорить-гемисинусит справа.

И я боюсьcrying. Главное решение страшное:  пол головы ЛОРу отрезать или четверть!wink А в лечении  - ужасающе разная тактика...surprise Т.е одно, би, геми или тотал? Ту би! о нот ту би-би.smiley

Марина Сергеевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 4 дня назад
Зарегистрирован: 26.04.2011 - 11:56
Публикации: 996

Nobody wrote:

Марина Сергеевна wrote:

NIL wrote:

Выраженное пристеночное затемнение обеих гайморовых пазух с горизонтальным уровнем в правой.Правая фронтальная пазуха затемнена на 1/2 с горизонтальным упровнем. Правая решётчатая - скорее нет, чем да (ИМХО не пострадала).

В  целом согласна. Уровень жидкости в медиобазальных отделах правой половины лобной пазухи. Скорее есть снижение пневматизации ячеек решетчатого лабиринта справа, средней группы. Утолщенная там слизистая и заблокировала задние структуры остеомеатального комплекса, где находится устье лобной пазухи. Так что помимо гайморита 2х стороннего есть и фронтит и этмоидит.

Поддерживаю. А вот признаки ринита не обозначили, хотя меатальный комплекс снова упоминаете, ведь не зря же.)

Да, да... вы конечно правы, забыла упомянуть. Все это сочетается с ринитом. 

В качестве оффтопа: у меня понимание механизмов развития ЛОР-патологии пришло после того, как пришла работать на КТ и стала оценивать рентген-снимки и кт-шки в сравнении, и работать в этом направлении мне еще долго. Совет- если есть позможность походить-поучится на КТ, хотя бы без возможности трудоустройства, сделайте это, это бесценный опыт.

"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.

Nobody аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2014 - 20:29
Публикации: 2013

Спасибо за совет. От себя и от автора. Но сначала (перед этим) можно анатомию почитать-посмотреть и 3D в голове своей попробовать сотворить, чтобы больше и лучше видеть.)

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

JJ аватар
JJ
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 03.04.2014 - 20:35
Публикации: 102

Марина Сергеевна wrote:

NIL wrote:

Выраженное пристеночное затемнение обеих гайморовых пазух с горизонтальным уровнем в правой.Правая фронтальная пазуха затемнена на 1/2 с горизонтальным упровнем. Правая решётчатая - скорее нет, чем да (ИМХО не пострадала).

В  целом согласна. Уровень жидкости в медиобазальных отделах правой половины лобной пазухи. Скорее есть снижение пневматизации ячеек решетчатого лабиринта справа, средней группы. Утолщенная там слизистая и заблокировала задние структуры остеомеатального комплекса, где находится устье лобной пазухи. Так что помимо гайморита 2х стороннего есть и фронтит и этмоидит.

согласна тоже

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 18 часов 9 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17532

гана wrote:

справа: фронтит, гайморит, слева гайморит,+этмоидит


Сочетания фронтита и гайморита без этмодита быть не может в принципе. Стандартная в  СНГ подбородочно-носовая проекция ОНП для оценки решетчатых клеток не подходит.

Андрей Юрьевич

Nobody аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2014 - 20:29
Публикации: 2013

Андрей Юрьевич wrote:

гана wrote:

справа: фронтит, гайморит, слева гайморит,+этмоидит


Сочетания фронтита и гайморита без этмодита быть не может в принципе. Стандартная в  СНГ подбородочно-носовая проекция ОНП для оценки решетчатых клеток не подходит.

Позвольте, а если не видим изменений в ячейках решётки, которая на снимках удобоваримо читаема, нужно при сочетении фронтита и гайморита, решётку всё-таки не исключать? То бишь всё равно этмоидит нужно писать? Порекомендуйте, пожалуйста, проекцию для оценки решётчатой кости. Можно ту, что не в России в ходу.)

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 18 часов 9 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17532

Nobody wrote:
...То бишь всё равно этмоидит нужно писать?
Отнюдь. Не надо писать того, чего не видишь.Просто надо знать, что он там есть. И не надо его отрицать. (Ну, это я еще в теме про дивертикулЕЗы и дивертикулИТы говорил).

Nobody wrote:
...Порекомендуйте, пожалуйста, проекцию для оценки решётчатой кости. Можно ту, что не в России в ходу.)
Пожауйста. Из того, что в России не ходу -  Caldwell. Из того, что придумано в России, но не применяется - обычная  подбородочно-носовая с поворотами в 5-10 градусов вправо и влево.

Дело в том, что у западных и отечественных ЛОР-ов (и радиологов) разные подходы в патологии околоносовых пазух. У них (согласно  концепции, разработанной в конце 60-х профессором Мессерклингером (Австрия), ключевая роль отведена  остио-меатальному комплексу и решетчатой воронке. У нас - верхнечелюстные и лобные пазухи. Т.е. они работают по центральной позиции (по "ключу" (что более этио-патогенетично), мы по конечным проявлениям (по "периферии")

Приложения: 
1_caldwell_view.jpg

Андрей Юрьевич

перчик аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 06.03.2014 - 12:16
Публикации: 718

Спасибо за обсуждение)) если не сложно, укажите, пожалуйста, на утолщение слизистой в левой в/ч пазухе...

Nobody аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2014 - 20:29
Публикации: 2013

Пока ждём художников, рисующих слизистую в пазухе, поблагодарю Андрея Юрьевича за ответ. И спрошу, если знаете, Андрей Юрьевич, есть ли отличия в лечении лор патологии в нашей стране и на западе, или всё-таки синонимичны они в понимании главного хоть различны в понимании первопричины, как Вы считаете, так или нет?

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 18 часов 9 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17532

Nobody wrote:
....если знаете, Андрей Юрьевич, есть ли отличия в лечении лор патологии в нашей стране и на западе, или всё-таки синонимичны они в понимании главного хоть различны в понимании первопричины, как Вы считаете, так или нет?
Я не лечебник, я - диагност, но FESS придумана на Западе, исходя именно из инфундибулярной причины патологии пазух.

Андрей Юрьевич

Nobody аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2014 - 20:29
Публикации: 2013

Андрей Юрьевич, прошу прощения, но я говорил про терапевтическое, безоперационное пазух лечение. В чём отличие, если разнятся наше-Ваше понимание первопричины?..

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 18 часов 9 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17532

Nobody wrote:
Андрей Юрьевич, прошу прощения, но я говорил про терапевтическое, безоперационное пазух лечение. ...

Прощаю, но где об этом написано?

Nobody wrote:
...есть ли отличия в лечении лор патологии в нашей стране и на западе...

Nobody wrote:
...... В чём отличие, если разнятся наше-Ваше понимание первопричины?..

И я уже писал, смотрим выше, пост #21:

Андрей Юрьевич wrote:
Я не лечебник, я - диагност,.....

Андрей Юрьевич

Nobody аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2014 - 20:29
Публикации: 2013

Эх, так всегда... На самом интересном месте.(  - Аж, до меатального комплекса дошли. - А дальше?.. - Не пустили. Не так лечим, нам говорят.)

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

Nobody wrote:

Эх, так всегда... На самом интересном месте.(  - Аж, до меатального комплекса дошли. - А дальше?.. - Не пустили. Не так лечим, нам говорят.)

Отож! Nobody! Лечение как изменится? Не кажется ли Вам, что качество диагностики мало влияет на изменение методики лечения?

Nobody аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2014 - 20:29
Публикации: 2013

алкс wrote:

Nobody wrote:

Эх, так всегда... На самом интересном месте.(  - Аж, до меатального комплекса дошли. - А дальше?.. - Не пустили. Не так лечим, нам говорят.)

Отож! Nobody! Лечение как изменится? Не кажется ли Вам, что качество диагностики мало влияет на изменение методики лечения?

Так ведь не изменится-то лечение. И я об этом. Коллега, Андрей Юрьевич, утверждает, что по периферии мы работаем, вернее, лоры работают в нашей стране.) Вернулись с Запада, проучились на радиолождиста), но как лечат у нас, вероятно, не знают пока. Атас!.. Как бы врачи, но мало что меняется с годами внутри. Диагностика наша стезя... Помилуй кого, кого-то прости. Аминь... то есть фигня!(

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.