Это в легких, или из плевры?

Семь лет (тогда была норма) не проходил обследование ОГК. Сейчас - болезненность в левой половине грудной клетки. Муж высокопоставленной особы, не хотят, что-бы знал, в онко не ходил... Сколько %%% за доброкачественность образования?

Almo аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 28.09.2008
Сообщения: 1030
Доброкачественное образование плевры??

Не просто сказать, но скорее это образование на плевре ( я покрутил бы за экраном полипозиционно), предположительно доброкачественной природы. Показано КТ лёгких и консультация торакльного хирурга.

tatyana аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 24.06.2009
Сообщения: 1694
Я тоже за плевру, но не факт;

Я тоже за плевру, но не факт; в доброкачественности очень сильно сомневаюсь; передний отрезок 3 ребра слева - на подозрении. Без биопсии не обойтись

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Dr.Drug аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 01.11.2008
Сообщения: 313
В легком!

Правило Ленка (по-моему) гласит: если углы между тенью и стенкой острые - образование в легком, если тупые - вне легкого.

Просто переехал и сижу без интернета :-(.

Петрович аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 22.03.2009
Сообщения: 3311
Снимите прицельно, может быть ясна злокачественность

Цитата сообщения пользователя tatyana:
Я тоже за плевру, но не факт; в доброкачественности очень сильно сомневаюсь; передний отрезок 3 ребра слева - на подозрении. Без биопсии не обойтись
Согласен, но ещё до биопсии можно сделать пару прицельных реберных (до 75 kV) рентгенограмм. Переднюю и косую с поворотом на 15° вправо. Структура ребер должна быть видна. И в случае деструкции будет ясна злокачественность поражения.

stovbav аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 20.12.2009
Сообщения: 3337
Убедительно, на этих

Убедительно, на этих рентгенограммах, данных за деструкцию ребер не выявлено. Но измения далеки от доброкачественности, как по мне....

stovbav

Kat
Kat аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 19.04.2011
Сообщения: 385
Диф.ряд

1. Гигантская туберкулома

2.Приобретенная киста (ложная, эхинококковая); возможно,их две

3.Мезетелиома смешанная форма,т.к. есть утолщение паракостальной плевры ниже тени,сливающееся с ней.

Временно отсутствую на сайте...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Главный рентгенолог сайта
Зарегистрирован: 22.03.2008
Сообщения: 24895
"Затемнение вне анатомических

"Затемнение вне анатомических границ" чаше свидетельствует о "плеральных заморочках".

Резать надо, хотя бы "линейкой".

tatyana аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 24.06.2009
Сообщения: 1694
Значит диф. ряд здесь

Значит диф. ряд здесь следующий: мезетелиома, метастазы, рак легкого. К онкологам. Без биопсии, лучевыми методами (хотя КТ абсолютно показано) вам не обойтись, несмотря на отягчающий анамнез

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 23.01.2010
Сообщения: 1115
Завтра попытаюсь выставить КТ

Завтра попытаюсь выставить КТ (обещали принести, сам не видел), но со слов КТолога - образование в легком. Хотя я предварительно написал осумков. плеврит? (что-бы смягчить), мезотелиома?

stovbav аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 20.12.2009
Сообщения: 3337
Татьяна Валентиновна права -

Татьяна Валентиновна права - мезотелиома либо - кортико-плевральная форма периферического рака.....

stovbav

Nikolas аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 21.12.2010
Сообщения: 882
Нельзя исключить

левосторонний пристеночный осумкованный плеврит. Сходную картину может иметь субплевральная гематома, развившаяся в результате травматического повреждения ребра. Соберите анамнез о травме грудной клетки. Исходя из этих предположений надо сделать УЗИ. Не названы ещё коллегами опухоли исходящие из ребра. Жду результаты верификации диагноза. С уважением Nikolas

tatyana аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 24.06.2009
Сообщения: 1694
Цитата сообщения пользователя

Цитата сообщения пользователя Nikolas:

левосторонний пристеночный осумкованный плеврит. Сходную картину может иметь субплевральная гематома, развившаяся в результате травматического повреждения ребра. Соберите анамнез о травме грудной клетки. Исходя из этих предположений надо сделать УЗИ. Не названы ещё коллегами опухоли исходящие из ребра. Жду результаты верификации диагноза. С уважением Nikolas

Весьма сомнительно без повреждения (деструкции) ребер

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Dr.Drug аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 01.11.2008
Сообщения: 313
Опять оппонирую

Цитата сообщения пользователя stovbav:

Татьяна Валентиновна права - мезотелиома либо - кортико-плевральная форма периферического рака.....

Мезотелиома без "упорно нарастающего несмотря на дренирование гидроторакса".... Хммм. Сомнительно.

Просто переехал и сижу без интернета :-(.

tatyana аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 24.06.2009
Сообщения: 1694
Цитата сообщения пользователя

Цитата сообщения пользователя Dr.Drug:

Мезотелиома без "упорно нарастающего несмотря на дренирование гидроторакса".... Хммм. Сомнительно.

не факт, не всегда:

"Выпот в плевральной полости бывает у 60-80% больных, но постепенно рост опухоли может привести полной облитерации плевральной полости."

Доклад (Заседание Московского Онкологического Общества №530; тема Мезотелиома плевры)Авторы: Бычков М.Б. (РОНЦ им. Н.Н.Блохина)

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 23.01.2010
Сообщения: 1115
Не знаю, откуда первичный

Не знаю, откуда первичный рост, но дела плохи. Пусть разбираются онкологи.

ПредпросмотрВложениеРазмер
n1.jpg
n1.jpg9.28 кб
n2.jpg
n2.jpg10.13 кб
n3.jpg
n3.jpg10.76 кб
n4.jpg
n4.jpg11.15 кб
n5.jpg
n5.jpg12.29 кб
n6.jpg
n6.jpg12.95 кб
n7.jpg
n7.jpg14.72 кб
n8.jpg
n8.jpg15.25 кб
n9.jpg
n9.jpg15.9 кб
n10.jpg
n10.jpg16.77 кб
n11.jpg
n11.jpg17.14 кб
n12.jpg
n12.jpg19.46 кб
n13.jpg
n13.jpg18.73 кб
n14.jpg
n14.jpg19.63 кб
Петрович аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 22.03.2009
Сообщения: 3311
Здесь очевидно, поражение

Здесь очевидно, поражение первично лёгочное с метастазами по плевре.

stovbav аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 20.12.2009
Сообщения: 3337
Периферический с прорастанием

Периферический с прорастанием в плевру и с метастазами в л\узлы левого корня.....(в кортико-плевральный вполне укладывается).

stovbav

Евгений1313 аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 15.10.2010
Сообщения: 804
Думаю метастаз в ребро с

Думаю метастаз в ребро с прорастанием листков плевры и прилежащей паренхимы лёгкого.

Петрович аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 22.03.2009
Сообщения: 3311
Ну, это слишком гениально

Цитата сообщения пользователя Евгений1313:

Думаю метастаз в ребро с прорастанием листков плевры и прилежащей паренхимы лёгкого.

Ну, это слишком гениально, что бы быть реальным, барон.

Евгений1313 аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 15.10.2010
Сообщения: 804
Слишком ,не слишком...Но

Слишком ,не слишком...Но образование злокачественное-это фак.

Петрович аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 22.03.2009
Сообщения: 3311
А вот в этом никто и не сомневается

Цитата сообщения пользователя Евгений1313:
Слишком ,не слишком...Но образование злокачественное-это фак.
А вот в этом никто и не сомневается. Особенно после показа КТ.

Nikolas аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 21.12.2010
Сообщения: 882
Диагноз установлен

у Вашей пациентки уважаемый Игорь Иванович? Хочу знать чем все закончилось. Мнения коллег были разные. С уважением Nik.

*

*

Забыли пароль?