Для тех, кто сталкивается с травмой

Травма. Больную взяли на операцию. 04.12.2010г. Снимки интраоперационные и после наложения гипса.



Через 10 дней сделали контроль. Качество не очень, но все-таки... Ничего не настораживает?


Виктор ВК аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 01.10.2010
Сообщения: 121
А почему на 1 снимке 4 спицы?

А почему на 1 снимке 4 спицы?

Виктор Владимирович К.

Сан Саныч1 аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 07.06.2010
Сообщения: 804
Операцию делали, наверно, с

Операцию делали, наверно, с закрытыми глазами.

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

lupan аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 07.01.2010
Сообщения: 935
Цитата сообщения пользователя

Цитата сообщения пользователя Сан Саныч1:
Операцию делали, наверно, с закрытыми глазами.


Почему?

Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам.

Сан Саныч1 аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 07.06.2010
Сообщения: 804
Сохраняется подвывих, одна из

Сохраняется подвывих, одна из спиц проходит только через пяточную и таран. кость, непонятно что она фиксирует.

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

lupan аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 07.01.2010
Сообщения: 935
Может, голеностоп?

Может, голеностоп?

Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам.

lupan аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 07.01.2010
Сообщения: 935
Вообще-то интересен сам

Вообще-то интересен сам сустав.

Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам.

Александр Викторович аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 31.07.2010
Сообщения: 622
Цитата сообщения пользователя

Цитата сообщения пользователя Сан Саныч1:
Операцию делали, наверно, с закрытыми глазами.
почему же с закрытыми? нет сначала скелетировали все кости голени, а потом уже проводили спицыangry во первых нет первоначальных снимков до операции, во вторых репозиция была закрытой, мне так кажется.

Александр Викторович аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 31.07.2010
Сообщения: 622
после контрольных снимков

после контрольных снимков лишнюю спицу удалили.

Сан Саныч1 аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 07.06.2010
Сообщения: 804
Цитата сообщения пользователя

Цитата сообщения пользователя lupan:

Может, голеностоп?

Голеностоп фиксирован только двумя спицами, третья там для кому, если она через берцовые кости не проходит?

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

Леонид аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 13.01.2011
Сообщения: 134
Не верю своим глазам. Впервые

Не верю своим глазам. Впервые вижу такую методу - артродез при переломе лодыжек. И стопа смещена... Во что это выльется?

ortoped1984 аватар
Не на сайте
Постоянный участник
Зарегистрирован: 02.11.2010
Сообщения: 26
Артродез????? А где Вы видете

Артродез????? А где Вы видете артродез? Важно знать какая была травма. Часто такой метод фиксации делаеся при открытых травмах голеностопного сустава. Не видеть никогда не значит что так не делают.

Александр Викторович аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 31.07.2010
Сообщения: 622
Цитата сообщения пользователя

Цитата сообщения пользователя ortoped1984:

Артродез????? А где Вы видете артродез? Важно знать какая была травма. Часто такой метод фиксации делаеся при открытых травмах голеностопного сустава. Не видеть никогда не значит что так не делают.

+1

v1tal аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 07.06.2008
Сообщения: 1493
"Артродез (от греч. árthron -

"Артродез (от греч. árthron - сустав и désis - связывание), операция, создающая полную неподвижность сустава с целью восстановления утраченной при некоторых заболеваниях и повреждениях опороспособности конечности. "

Думается мне, сколько людей столько и мнений, пусть Vega внесет лепту.

"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии - им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика - тебе необходимо решать головоломки."

Fujimi аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 21.01.2011
Сообщения: 258
Подвывих стопы кнаружи помимо

Подвывих стопы кнаружи помимо переломов.

Леонид аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 13.01.2011
Сообщения: 134
Пардон, я не имел ввиду то,

Пардон, я не имел ввиду то, что освежевали суставные поверхности и спаяли кости. Я впервые вижу блокаду суставов спицами при типичной амбулаторной травме. Мой вопрос касался последствий. Разумеется, ortoped1984 прерасно знает свой предмет.

svet аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 07.05.2010
Сообщения: 155
подвывих в голеностопе; если

подвывих в голеностопе; если не ошибаюсь (не полностью захватили перелом) то оскольчатый перелом малоберцовой кости со смещением и свободным осколком.И все это на контроле без изменения. перелом внутренней лодыжки и тоже свободный фрагмент думаю что сам он при подвывихе не приживется. А плотная тень в подошвенной части мягкотканного компонента можно расценить как гематома

brainmodel аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 18.03.2010
Сообщения: 224
Мдааа... Вот это класс...

Мдааа... Вот это класс... Неужели нельзя изыскать здравые доводы для себя и руководства больницы, чтобы обеспечить достойные виды экстренного остеосинтеза. Ну, пусть сие на их совесть. Чего уж говорить, сустав размохрили спицами, хрящу тяжко в таких условиях, артроз обеспечен. Внутренняя лодыжка ждет в гордом одиночестве, когда же ее фиксируют. И подвывих нагло смеется со снимка: вот я! непобедимый. А тенюшка по подошве - это такая резиновая крышечка от пенициллинового пузырька, которую надевают на спицу, чтобы фиксировать марлечку с антисептиком :) Обычное дело у всех "спицевых" пациентов.

"Приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! Если же хочешь попасть в другое место, тогда нужно бежать по меньшей мере вдвое быстрее". Л.Кэррол

Vega аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 22.01.2009
Сообщения: 479
Здравые доводы изыскать

Здравые доводы изыскать нетрудно. Труднее изыскать деньги на современные конструкции, современные методики, зарплату специалистам и т.д. и т.п.

Разумеется, остеосинтез не "АОшный". Но поверьте, на необъятных просторах нашей страны - это скорее правило, а не исключение... Ну и разумеется, судить о качестве лечения можно только зная полный анамнез и имея в распоряжении все снимки.

Леонид аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 13.01.2011
Сообщения: 134
Есть масса модификаций

Есть масса модификаций аппарата Илизарова, даже на мизинец. Фишка метода знаменитого ортопеда-травматолога - не выключать функцию органа. И не важно то, что повреждены покровы. Здесь же, как нарочно, заколотили голеностопный сустав, не вернув стопу на место. Интересно - чья это школа? Причем деньги, просто начисто проигнорировали опыт Отечественной травматологии.

lupan аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 07.01.2010
Сообщения: 935
Поговорили... Оперировали в

Поговорили... Оперировали в БСМП. Первые снимки перелома до меня не дошли, но раз МОС проводили спицами, на это, вероятно, были свои причины. Я тоже вижу такое редко. Обычно применяют пластину, шурупы на н/л, Спицу + шуруп (винт) на вн/л + болт-стяжку на ДМС. А продемонстрировать я хотел вот что. На контрольном снимке резко сужена щель г/ст. сустава и довольно выраженный местный остеопороз. В стационаре не заподозрили воспалительный процесс в метаэпифизе. А может развивался "чистый" артрит. И вот результат. Через положенное время в трампункте сняли гипс...

ПредпросмотрВложениеРазмер
p1030770.jpg
p1030770.jpg95.15 кб
p1030771.jpg
p1030771.jpg72.9 кб
p1030772.jpg
p1030772.jpg121.38 кб

Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам.

lupan аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 07.01.2010
Сообщения: 935
Цитата сообщения пользователя

Цитата сообщения пользователя Леонид:

Есть масса модификаций аппарата Илизарова, даже на мизинец. Фишка метода знаменитого ортопеда-травматолога - не выключать функцию органа. И не важно то, что повреждены покровы. Здесь же, как нарочно, заколотили голеностопный сустав, не вернув стопу на место. Интересно - чья это школа? Причем деньги, просто начисто проигнорировали опыт Отечественной травматологии.

Вероятно, в вашей больнице масса аппаратов Илизарова, и их ставят всем подряд бесплатно... Мы, к сожалению, до такого не дошли.

Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам.

Леонид аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 13.01.2011
Сообщения: 134
Ого! Спикулы на отломанной

Ого! Спикулы на отломанной задней лодыжке.А мы-то считаем количество спиц и рассматриваем на них пропки от пенициллиновых пузырьков.

Леонид аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 13.01.2011
Сообщения: 134
Цитата сообщения пользователя

Цитата сообщения пользователя lupan:

Цитата сообщения пользователя Леонид:

Есть масса модификаций аппарата Илизарова, даже на мизинец. Фишка метода знаменитого ортопеда-травматолога - не выключать функцию органа. И не важно то, что повреждены покровы. Здесь же, как нарочно, заколотили голеностопный сустав, не вернув стопу на место. Интересно - чья это школа? Причем деньги, просто начисто проигнорировали опыт Отечественной травматологии.

Вероятно, в вашей больнице масса аппаратов Илизарова, и их ставят всем подряд бесплатно... Мы, к сожалению, до такого не дошли.

Не в аппаратах дело. Вредить не надо.

lupan аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 07.01.2010
Сообщения: 935
Цитата сообщения пользователя

Цитата сообщения пользователя Леонид:

Ого! Спикулы на отломанной задней лодыжке.А мы-то считаем количество спиц и рассматриваем на них пропки от пенициллиновых пузырьков.

Cпикулы? По-моему это костная мозоль.

Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам.

Vega аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 22.01.2009
Сообщения: 479
Цитата сообщения пользователя

Цитата сообщения пользователя Леонид:

Есть масса модификаций аппарата Илизарова, даже на мизинец. Фишка метода знаменитого ортопеда-травматолога - не выключать функцию органа. И не важно то, что повреждены покровы. Здесь же, как нарочно, заколотили голеностопный сустав, не вернув стопу на место. Интересно - чья это школа? Причем деньги, просто начисто проигнорировали опыт Отечественной травматологии.

По Вашему, методика Илизарова настолько проста в применении, что ей владеет любой травматолог? Позволю себе разочаровать Вас. Методу Илизарова нужно учиться, и желательно - в Кургане. И желательно - не один раз. И постоянно совершенствоваться. На что уходят годы. Намного проще завинтить шуруп в лодыжку, посмотрев репозицию под ЭОПом, чем правильно наложить аппарат.

Это раньше считалось - если аппаратом не владеешь, то, значит, не травматолог. И ставили аппараты на все кости - от мизинца до черепа. (Что привело, в свою очередь, к совершенно не нужным перегибам вроде лечения перелома луча в типичном месте посредством аппарата и т.д.). А сустав здесь никто не "заколачивал". 3 Проведенные через сустав спицы никак на дальнейшей его функции не скажутся. Другой дело - недостаточная репозиция, и развившийся остеомиелит... Но это уже совсем другая история©

Кстати, спикулы не покажете?

Fujimi аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 21.01.2011
Сообщения: 258
Посттравматический

Посттравматический остеомиелит (свищи?), подвывих стопы, преимущественно кзади.

Леонид аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 13.01.2011
Сообщения: 134
Цитата сообщения пользователя

Цитата сообщения пользователя Vega:

Цитата сообщения пользователя Леонид:

Есть масса модификаций аппарата Илизарова, даже на мизинец. Фишка метода знаменитого ортопеда-травматолога - не выключать функцию органа. И не важно то, что повреждены покровы. Здесь же, как нарочно, заколотили голеностопный сустав, не вернув стопу на место. Интересно - чья это школа? Причем деньги, просто начисто проигнорировали опыт Отечественной травматологии.

По Вашему, методика Илизарова настолько проста в применении, что ей владеет любой травматолог? Позволю себе разочаровать Вас. Методу Илизарова нужно учиться, и желательно - в Кургане. И желательно - не один раз. И постоянно совершенствоваться. На что уходят годы. Намного проще завинтить шуруп в лодыжку, посмотрев репозицию под ЭОПом, чем правильно наложить аппарат.

Это раньше считалось - если аппаратом не владеешь, то, значит, не травматолог. И ставили аппараты на все кости - от мизинца до черепа. (Что привело, в свою очередь, к совершенно не нужным перегибам вроде лечения перелома луча в типичном месте посредством аппарата и т.д.). А сустав здесь никто не "заколачивал". 3 Другой дело - недостаточная репозиция, и развившийся остеомиелит... Но это уже совсем другая история©

Кстати, спикулы не покажете?

Не надо скользить по теме. Не надо путать методику с методом. Я рад за Вас, что знаете про Курган и то, что там хорошо учат. Я раскручивал тему о пользе/вреде. Поделитесь ссылкой, в которой будет убеждение <Проведенные через сустав спицы никак на дальнейшей его функции не скажутся.>

По спикулам. Посмотрите, даже в эпифизе, т.е. в задне-нижнем углу большеберцовой кости, подобие игольчатого периостита, хотя здесь нет надкостницы.

Vega аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 22.01.2009
Сообщения: 479
[/quote]Не надо скользить по

Не надо скользить по теме. Не надо путать методику с методом. Я рад за Вас, что знаете про Курган и то, что там хорошо учат. Я раскручивал тему о пользе/вреде. Поделитесь ссылкой, в которой будет убеждение <Проведенные через сустав спицы никак на дальнейшей его функции не скажутся.>

По спикулам. Посмотрите, даже в эпифизе, т.е. в задне-нижнем углу большеберцовой кости, подобие игольчатого периостита, хотя здесь нет надкостницы.

Не надо нотаций. Мне приятно, что Вы радуетесь за меня и мои о Кургане знания. Судить о пользе/вреде/вредительстве можно, только если иметь полное представление о ситуации - (анамнез, клиника, возможности ЛПУ, желание пациента лечиться и т.д.) Ссылок про трансартикулярную фиксацию гугл знает немало, как и медлайн. http://traumanet.ru/?q=node/134 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15757762 Спросите их. И заодно поделитесь, пожалуйста, ссылкой, в которой будет убеждение "проведенные через сустав спицы - гарантия артроза".

Спикул по-прежнему не вижу.

Леонид аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 13.01.2011
Сообщения: 134
Спаибо Вам. Ссылки прочел, но

Спаибо Вам. Ссылки прочел, но вопрос о последствиях остался открытым.

Vega аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 22.01.2009
Сообщения: 479
Каплан (кстати, один из

Каплан (кстати, один из мэтров отечественной травматологии) разработал методику трансартикулярной фиксации спицами Киршнера и в своих работах показал, что проведенные через сустав спицы, остающися там 3-4 недели не приводят к каким-либо значимым негативным последствиям для хряща. В настоящее время метод нечасто применяется - выбор за более стабильными методами - но остается значимым,. особенно в детской травматологии (где применение конструкций, обеспечивающих стабильный синтез, сильно ограничено).

Леонид аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 13.01.2011
Сообщения: 134
Уважаемая Vega! Я весьма

Уважаемая Vega! Я весьма признтелен Вам за это сообщение. Каплан у меня на слуху, но его я не штудировал.Сейчас буду спокойно относиться к трансартикулярной фиксации.

svet аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 07.05.2010
Сообщения: 155
остеомиелит наверное при

остеомиелит наверное при такой беде не исключение а закономерное продолжение. хорошо травматологи сработали в положенный срок сняли гипс

*

*

Забыли пароль?