Есть ли данные,что было на ФГ год назад?
Возраст?
" Есть ли аталектаз?"
А где левый боковой снимок?
Выраженная эмфизема легких, правые отделы сердца значительно расширены. Легочной рисунок справа в прикорневом отделе хаотичен, обогащен. Слева, в S4,5 легочной рисунок значительно обогащен. Купол диафрагмы слева расположен выше обычного.
Синдромальное заключение - эмф легких, частичный ателектаз? язычк сегментов. А в общем - фиг его знает что это такое.
Надо больше информации.
Что значит "обратился через год после Fl?". Здесь должна быть клиника, R-архив, боковые снимки и др. В диф. ряд необх. включить метаканкрозную пневмонию, тромбоэмболию ветвей ЛА (подрастающий тромбоз) и мн другое. А то получается как на приеме:"Доктор, а это очень страшно?" Разговор "ни о чем".
В левом корне, нижняя доля...
Без левого бокового не обойтись. Надо определиться: процесс в легкои или нет. А может и сочетание. Рассуждать можно долго...
Согласен с Вами коллега.
Я-бы перво-наперво определился, а где правое, и где левое лёгкое
Левое легкое там, где аорта. Вроде бы так всегда было?
Анатолий, почему нижняя? Согласно симптома паруса, получается верхняя.
А если - так. Изображение тоже.
| Предпросмотр | Вложение | Размер |
|---|---|---|
 | 1.Smushchenie..jpg | 169.45 кб |
 | 2.Smushchenie..jpg | 210.82 кб |
Коллега Vikkur!
А в чем, заключалось дообследование этого пациента (рентгенологически), и какой объём был использован?
Прав был Анатолий Владимирович. Нижняя доля - в лепешку - ателектаз.
процесс злой. объем левого легкого все же уменьшен, но при таких изменениях нет ателектаза .может БАР? а переднее средостение не " забито"? вообще, думаю , человеку должно быть очень плохо. Похудание? Кашель с мокротой? Как давно заболел?
Коллега!
По Вашему, это не ателектазированная нижняя доля?
| Предпросмотр | Вложение | Размер |
|---|---|---|
 | 1.Atelekt..JPG | 168.91 кб |
хотелось бы большего смещения средостения влево. хотя, конечно, могу ошибаться. гиповентиляция на лицо.
а за счет чего в области S6 слева затемнение легочной ткани? или это компенсаторно раздутый S1-2.
Надеюсь, что после упорядочения сообщения, полного определения сторон, данных томографии, все согласятся, что имеет место рак правого н\долевого бронха, преимущественно перибронхиальний рост, выраженая гиповентиляция н\доли справа...
Коллеги а как вы интерпритируете округлую тень, с неровными контурами за тенью сердца? Кальцинат? Первичная опухоль? Я описал что есть аталектаз справа, тк есть смещение межолевой каудально, средостения вправо (думаю поэтому и верхушка сердца сместилась), эмфизема верхней доли и плюс данные "томограммы" - конус нижнедолевого. Удивляет что чуть больше чем год и такая "мощная" картина.
если цр нижнедолевого, то почему изменения на прямой рентгенограмме доходят аж до заднего отрезка 4-го ребра?и на боковой - там же. катастрофу с нижней долей я некуда не убираю. Изменения ведь слева?
Итак. Процесс начинался. И глаз, в то время, зацепился за "круглую тень", помеченную желтыми стрелками, которая визуализировалась на фоне позвоночника.
| Предпросмотр | Вложение | Размер |
|---|---|---|
 | 1._Nachinalsya..jpg | 75.08 кб |
 | 2.Nachinalsya.JPG | 49.74 кб |
 | 3.Nachinalsya..JPG | 49.61 кб |
 | 4.Nachinalsya.JPG | 50.06 кб |
А, это, по всей видимости, был следующий этап?
| Предпросмотр | Вложение | Размер |
|---|---|---|
 | 1.1._Vtoroy_etap.jpg | 68.09 кб |
 | 1.2._Vtoroy_etap..jpg | 75.62 кб |
 | 1.3._Vtoroy_etap..jpg | 64.57 кб |
И это, тогда выходит, что и нижняя доля слева тоже "ателектазирована"?
| Предпросмотр | Вложение | Размер |
|---|---|---|
 | 2.Etap_..jpg | 67.12 кб |
простите меня заранее ,может, за такие вопросы.(все же не столько опыта). S-образный сколиоз. верхняя дуга - правосторонняя, нижняя - левосторонняя. значит, главыне изменения - в левом легком. сердце развернулось, а округлая тень осталась на месте. процесс развился, а она осталась прежняя. значит, с поцессом не связанна. и где она? может вообще что-то на коже. надо осмотреть пациента , далее на скопию. А с другой стороны- справа, по моему так спайка.
А это, по всей видимости, нам автор случая, должен растолковать.
Да, и газового пузыря желудка не видно.
Согласен в главном с Викторам Григорьевичем (поздно обнаружил эту интересную ветку - приходится присоединяться 
). Но не согласен, что есть выраженная гиповентиляция всей нижней доли правого лёгкого. Здесь я думаю, сложились S7 и S8 (а может быть только S7). Этот ателектаз «утянул» сердце, и сложился с его тенью визуально. Диафрагма локально поднята в этом месте. Так называемые томограммы ничего не дают, видно только что ниже сужения ещё какие-то бронхи прослеживаются.
Что слева не очень понятно. Может быть и ателектаз, но без S6. Томограммы нужны.
«Погремушка» в центре отдельная проблема, как и клиновидный позвонок рядом с ней.
На коже пациента ничего нет. Томограммы сделать не могу т.к отправил пациента в городской онкоцентр, на дообследование.
Первый снимок на Вашей выкладке Валентин Львович - прямая задняя. Второй прямая передняя.
Это "намек" на декстрокардию?
Нет извините, вроде как путаница со сторонами - Параканкрозная пневмония слева.
Vikkur! Слева какого бронха по-вашему рак? Увидим ли мы продолжение этого интеррррррррреснейшего детектива?
Каюсь коллеги, но какого бронха рак слева я сказать точно не могу, нет достаточных оснований (КТ, ЛТ), но можно думать опоражении сегментарных бронхов нижней доли. Вообще весь процесс какой-то "неправильный", по моему какоето слишком уж быстрое развитие. Был бы в стационаре, наверное посмотрел бы ещё желудок с пищеводом.
Но я амбулаторный работник городской сети, существующий в определенных рамках. Продолжения "дедектива" я сам лично жажду, постораюсь проследить.., пусть по моему, и за недолгой судьбой больного.
А может быть, это никакая не параканкрозная пневмония, а БАР?
Простите мне мою необразованность, но что такое БАР?
Бронхиоло-альвеолярный рак.
Аааааа. Понятно.
Простите мне мою необразованность, но что такое БАР?
Пусть меня поправят, есля я не прав, но он еще называется пневмониеподобной формой периферического рака легких....
Пусть меня поправят, есля я не прав, но он еще называется пневмониеподобной формой периферического рака легких....
Да, и такое название бытовало во времена нашей общей Родины, однако, как ни называй, не похожа на тот рак данная картинка. Там «облака» и медленный рост.
Я так понял, что диспут уже закончился, но позвольте вставить и свои 5 копеек. Во-первых, еле разобрался где право, а где лево ( все мозги разбил на части, все извилины заплел...).Определил по тенюшке, обознач.черными стрелками по ретроснимку. Во-вторых, об ателектазе, я думаю, говорить не приходится. Какой ателектаз отталкивает от себя средостение? Ателектазированная нижняя доля прилипла бы к средостению и потянула бы его на себя. То, что было принято за ателектаз ( красные стрелки) - это наддиафрагмальный и костальный выпот - вот он, кстати, и двинул средостение в здоровую сторону. В-третьих, пневмониеподобное состояние в левом легком - это похоже на симптом крыльев бабочки ( правда здесь одно крыло)- интерстиц. и альвеолярный застой (желтые стрелки). Остается решить , что это за фокусная тень (черные стрелки), которая пока не поменяла свои свойства за год.
| Предпросмотр | Вложение | Размер |
|---|---|---|
 | 1_0.jpg | 163.98 кб |
 | cfl_2008_0.jpg | 178.59 кб |
 | 2_0.jpg | 167.24 кб |
 | cfl_2010_0.jpg | 193.8 кб |
Здравствуйте Игорь Иванович!
Интересная версия по поводу "выпота - ателектаза" - пища для размышления и анализа.
Пока ясно одно - "корректность размещения случая", а в том числе, "правая" - "левая", играет большое значение.
Здравствуйте Игорь Иванович!
Интересная версия по поводу "выпота - ателектаза" - пища для размышления и анализа.
Пока ясно одно - "корректность размещения случая", а в том числе, "правая" - "левая", играет большое значение.
Добрый день, Валентин Львович. Я думаю, что правильно так ( по отношению к фокусу ), и тогда, почему средостение поехало вправо ( здоровую сторону), хотя при ателектазах - результат как раз наоборот?
| Предпросмотр | Вложение | Размер |
|---|---|---|
 | cfl_2008_0.jpg | 179.89 кб |
 | cfl_2010_0.jpg | 193.57 кб |
Добрый вечер Игорь Иванович!
Конечно, Вы правы, если брать изолировано только "ателектаз". Но, в данном случае, нет одной кокретной патологии, а по всей видимости, патология, "наслоившаяся на патологию".
Для меня этот случай - "случай непонятка".
Кроме отмеченной Вами тени, которая, по всей видимости находится в средостении, и до сих пор не понятна - а, что это, мне постоянно маячит и другая тень, помеченная желтыми стрелочками, да и еще какая-то краеобразующая штуковина, на фоне тени сердца.
| Предпросмотр | Вложение | Размер |
|---|---|---|
 | 1.Neponyatka..JPG | 184.23 кб |
Для меня совершенно непонятно куда делса газовый пузырь желудка, и что это за структура, по типу "газовой" которая помечена желтыми стрелочками, и что это за полосочки, помеченные красными стрелочками, и что это за "купол диафрагмы", совершенно "не конкретный".
| Предпросмотр | Вложение | Размер |
|---|---|---|
 | 2.Neponyatki..JPG | 199.87 кб |
Я не склонен спорить, что "это" в боковой проекции - "ателектаз" или "задний базально- костальный выпот". Мне по-сердцу ближе ателектаз, так как при осумкованном выпоте, все одно, какая-то из плевральных компонент сыграла-бы - или костальная или междолевая, а в данном случае - придраться просто не к чему. Да и вверх задранный "носик-дорожка" данной тени также не внушает доверия именно в векторе "осумкованного генеза".
Но это, конечно, узко субъективное мнение, и концы в данном случае найдет коллега - прозектор.
Почему, я больше субъективно склоняюсь именно к ателектазу? Да только потому, что мне "это" больше импонирует. В своё время, не безизвестный Вам, Михаил Абрамович Гинзбург, с коллегой - Веллером (НИИ общей и неотложной хирургии), который Вам, по всей видимости, также известен, опубликовали и показали (нам на обществе), куда может "заехать" ателектазированная нижняя доля, и показали, куда может исчезнуть "классическое смещение средостения".
А тут, еще и сочетанная патология.
Я не склонен спорить, что "это" в боковой проекции - "ателектаз" или "задний базально- костальный выпот". Мне по-сердцу ближе ателектаз, так как при осумкованном выпоте, все одно, какая-то из плевральных компонент сыграла-бы - или костальная или междолевая, а в данном случае - придраться просто не к чему. Да и вверх задранный "носик-дорожка" данной тени также не внушает доверия именно в векторе "осумкованного генеза".
Но это, конечно, узко субъективное мнение, и концы в данном случае найдет коллега - прозектор.
Почему, я больше субъективно склоняюсь именно к ателектазу? Да только потому, что мне "это" больше импонирует. В своё время, не безизвестный Вам, Михаил Абрамович Гинзбург, с коллегой - Веллером (НИИ общей и неотложной хирургии), который Вам, по всей видимости, также известен, опубликовали и показали (нам на обществе), куда может "заехать" ателектазированная нижняя доля, и показали, куда может исчезнуть "классическое смещение средостения".
Спасибо, будем ждать. Дай бог, что бы не понадобились услуги коллеги прозектора. Может КТ все решит?
КТ, конечно, частично, что-то бы "просветило", но раз "оно" до сих пор не сделано (при такой патологии), то надежд мало, ходя "надежда" умирает последней...
Ну вот уважаемые коллеги добыл обрывок информации после возвращения пациента в поликлинику после обследования: Массивный узловой Cr левого легкого с централизацией на ВДБ, НДБ и дистальные отделы ЛГБ, mts в лимфоузлы средостения 3ст. 4 кл. группа. Пригласить пациента с карточкой не успел. Больной отдал Богу свою многострадальную душу(((
Кажется случай остался непонятным. Обрывок информации рентгеновскую картину не объяснил.
Прежде всего здравствуйте!
Извиняюсь за неквалифицированно оформленное сообщение - буду учиться.
Больной обратился с жалобами на отдышку. Проходил цфл до этого в 11.2008 г. Тогда не придали значения округлой тени с неровным контуром за тенью сердца. Хотя её контуры в 2009 прежние.
Больше интересует почему так повернулась верхушка сердца.
Нет лаборантов, учить некому поэтому пробовал томограммы делать сам.
Виктор Владимирович К.