Архив. Травма шеи. В шее ограничение подвижности много лет. Ваше мнение?

Рентгенограмма шеи в боковой проекции. Ваше мнение?


Nela аватар
На сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 12.05.2009
Сообщения: 1384
Болезнь Форестье -

Болезнь Форестье - фиксирующий лигаментоз? Только не пойму куда делась часть тела 6 позвонка! Обескуражен

ЛГ аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 06.01.2010
Сообщения: 2257
обызвествление всего

обызвествление всего превертебрального пространства, похоже на оссифицированную гематому

Катенёв Валентин Львович аватар
На сайте
Главный рентгенолог сайта
Зарегистрирован: 22.03.2008
Сообщения: 24683
А случайно, рентгенограммы

А случайно, рентгенограммы грудного отдела позвоночника данного пациента "боком" нет?

Анатолий Владимирович Шумаков аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 16.10.2009
Сообщения: 1691
К сожалению, снимок один.

К сожалению снимок один, в этом большой недостаток архивных наблюдений...

stovbav аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 20.12.2009
Сообщения: 3337
Абсолютно согласен с Nela,

Абсолютно согласен с Nela, болезнь Форестье, крайняя степень проявления. А с С6, по моему, все в порядке, похоже просто артефакт создает видимость дефекта. Хотя по одному снимку тяжело. Но по логике - на фоне таких костных масивов -дефект будет нонсенсом...Подмигиваю...

stovbav

Катенёв Валентин Львович аватар
На сайте
Главный рентгенолог сайта
Зарегистрирован: 22.03.2008
Сообщения: 24683
Как известно, что

Как известно, что этиологический фактор болезни Форестье до сих пор не установлен. И автор случая, по всей видимости, не просто так упомянул "травму". Мне лично, трудно судить о С6, как о нормальном.

Анатолий Владимирович Шумаков аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 16.10.2009
Сообщения: 1691
Суперпозиция верхушки...

Я для себя решил, что на тело С6 произошло наслоение верхушки легкого

lupan аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 07.01.2010
Сообщения: 935
Возможно, болезнь типа

Возможно, болезнь типа Форестье как защитная реакция организма на повреждение связочного аппарата при травме.

Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам.

stovbav аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 20.12.2009
Сообщения: 3337
Цитата сообщения пользователя

Цитата сообщения пользователя lupan:


Возможно, болезнь типа Форестье как защитная реакция организма на повреждение связочного аппарата при травме.



В таком случае логичным будет локальний деформирующий спондилез или локальное окостенение тех или иных связок, а ведь Форестье характерен генерализованым изменением связок...

stovbav

lupan аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 07.01.2010
Сообщения: 935
Re: Архив. Травма шеи. В шее ограничение подвижности много лет.

Поэтому и ТИПА Форестье. Я имею в виду в данном случае какой-то "гипертрофированный" деф. спондиллез.

Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам.

stovbav аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 20.12.2009
Сообщения: 3337
 "Диагноз основывается на

"Диагноз основывается на данных рентгенографии позвоночника. Выявляется патогномоничный признак - оссификация передней продольной связки, первоначально в грудном отделе. В норме эта связка тонкая, при рентгенографии не видна, проходит вдоль всего позвоночника, огибает межпозвоночные диски и прикрепляется к телам позвонков; в результате оссификации эта связка становится рентгенопозитивной. Патологический процесс в связке обычно начинается в области тел позвонков, постепенно распространяется на другие отделы связки, что приводит к резкому и неравномерному ее утолщению, иногда до 10-20 мм. На рентгеновских снимках в прямой проекции в выраженных случаях позвоночник окружен по бокам лентовидными образованиями костной плотности с неровными контурами, как бы стекающими вдоль позвоночного столба, выгибаясь на уровне межпозвоночных дисков и соприкасаясь с телами позвонков. Позвоночник на определенных уровнях становится как бы закованным вновь образованной костной тканью (анкилозирующий гиперостоз позвоночника). Диагноз Ф. б. считается достоверным, если определяется непрерывное окостенение передней продольной связки на протяжении не менее четырех последовательных сегментов позвоночника вдоль переднелатеральной его части при условии отсутствия в этой области признаков остеохондроза, а также рентгенологических признаков сакроилеита. При рентгенографии различных отделов периферического скелета выявляются окостенение мест прикрепления сухожилий и связок к костям в виде шпор, бахромы, а иногда оссификация капсул суставов."


http://www.nedug.ru/library/doc.aspx?item=57195

stovbav

lupan аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 07.01.2010
Сообщения: 935
Re: Архив. Травма шеи. В шее ограничение подвижности много лет.

Коллега STOVBAV! Боюсь, мы не совсем понимаем друг друга.Вы считаете, что это б.Ф.? Да, рентгенологически - один в один. Но б.Ф. - это болезнь старческого возраста. Здесь - далеко не старик. И я думаю, что травма явилась пусковым моментом для такого массивного обезыствления перед. прод. связки.Обратили внимание на отсутствие обезыствления на уровне ПДС CIII-CIV? Голова больного ведь крутится. При б.Ф. такого разрыва не было-бы. А в остальном - б.Ф. один в один. Поэтому я это трактую как реакция связок, организма ТИПА б.Ф.

Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам.

stovbav аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 20.12.2009
Сообщения: 3337
Может быть...может

Может быть...может быть...болезнь идет снизу вверх, с грудного отдела - вверх...придет время - перестанет и там крутится....Начинается отнюдь не в старческом возрасте, преимущественно у мужчин старше 50....А то так я у же к древним старикам отношусь, в свои то 52 с хвостиком...Подмигиваю....Улыбаюсь...

stovbav

Катенёв Валентин Львович аватар
На сайте
Главный рентгенолог сайта
Зарегистрирован: 22.03.2008
Сообщения: 24683
Какая интереснейшая "болезнь

Какая интереснейшая "болезнь Форестье"?

Прямо, создается впечатление подсвязочного костеобразования.

stovbav аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 20.12.2009
Сообщения: 3337
Анатолий Владимирович, к

Анатолий Владимирович, к сожалению, не может нам представить других снимков, а так - снимки грудно отдела расставили бы все точки над и.....на предмет подсвязочного костеобразования...маловероятно, ведь процесс есть и в в\шейном отделе, только пока в прерывистом виде...для всего свое время...

stovbav

Катенёв Валентин Львович аватар
На сайте
Главный рентгенолог сайта
Зарегистрирован: 22.03.2008
Сообщения: 24683
Ну, Вы сами пусть "вскользь"

Ну, Вы сами пусть "вскользь" но отметили:

"при условии отсутствия в этой области признаков остеохондроза, а также рентгенологических признаков сакроилеита."

lupan аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 07.01.2010
Сообщения: 935
Re: Архив. Травма шеи. В шее ограничение подвижности много лет.

Да, снимков ГОП не хватает, но в направиловке А.В. нет указаний на жалобы со стороны ГОП. При такой массивной Форестье больной передвигался бы в "позе просителя" (цит. по М.И.Спузяк).

Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам.

Катенёв Валентин Львович аватар
На сайте
Главный рентгенолог сайта
Зарегистрирован: 22.03.2008
Сообщения: 24683
А поза "просителя", даже не

А поза "просителя", даже не по Михаилу Ивановичу, а по более ранним публикациям, характерна для болезни Бехтерева.

lupan аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 07.01.2010
Сообщения: 935
Re: Архив. Травма шеи. В шее ограничение подвижности много лет.

Нет, именно для б.Форестье. При Б.Б. спина прямая как палка, может быть сутулость.
Кстати, коллега GONCHAROVA... высказалась в пользу обезыствления подсвязочной гематомы. Я с ней полностью согласен.

Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам.

stovbav аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 20.12.2009
Сообщения: 3337
Для обызествленной гематомы

Для обызествленной гематомы характерна "структурность" тени а не однородность, в этом и ее отличие, как мне кажется.

stovbav

lupan аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 07.01.2010
Сообщения: 935
Re: Архив. Травма шеи. В шее ограничение подвижности много лет.

В общем -то да, но смотря какой возраст гематомы и массивность кровоизлияния.

Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам.

lupan аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 07.01.2010
Сообщения: 935
Re: Архив. Травма шеи. В шее ограничение подвижности много лет.

Интересно, что скажет Анатолий Владимирович когда появится на сайте?

Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам.

Катенёв Валентин Львович аватар
На сайте
Главный рентгенолог сайта
Зарегистрирован: 22.03.2008
Сообщения: 24683
Анатолий Шумаков: "Я для себя

Анатолий Шумаков:

"Я для себя решил, что на тело С6 произошло наслоение верхушки легкого".

А у меня такого впечатления не сложилось.

ПредпросмотрВложениеРазмер
1.Ne_slozhilos.jpg
1.Ne_slozhilos.jpg164.37 кб
2.Ne_slozhilos..jpg
2.Ne_slozhilos..jpg123.16 кб
3._Ne_slozhilos..jpg
3._Ne_slozhilos..jpg71.75 кб
lupan аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 07.01.2010
Сообщения: 935
Полностью согласен, здесь

Полностью согласен, здесь компрессионный перелом , да и CV не нормальный.

Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам.

Катенёв Валентин Львович аватар
На сайте
Главный рентгенолог сайта
Зарегистрирован: 22.03.2008
Сообщения: 24683
И, что это за дефект в теле

И, что это за дефект в теле позвонка?

ПредпросмотрВложениеРазмер
4._NE_SLOZhILOS.JPG
4._NE_SLOZhILOS.JPG134.46 кб
Nela аватар
На сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 12.05.2009
Сообщения: 1384
Компрессионный перелом!   Мне

Компрессионный перелом! Удивлен Мне кажется это наложение теней, может и верхушки легкого. Не разглядеть. Но позвонок цел конечно, хотя бы потому, что передняя продольная связка как подпорка держит позвоночний столб, да и компрессия нижнего угла тела, даже не слышала о таком.

lupan аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 07.01.2010
Сообщения: 935
Думаю, консолидированный

Думаю, консолидированный осколок. Валентин Львович, у Вас в компьютере программа обработки изображений?

Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам.

Катенёв Валентин Львович аватар
На сайте
Главный рентгенолог сайта
Зарегистрирован: 22.03.2008
Сообщения: 24683
Да. Но не в самом компьетере,

Да. Но не в самом компьютере, а просто дополнительная - "Олимпус. Мастер 2"

Анатолий Владимирович Шумаков аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 16.10.2009
Сообщения: 1691
Не думал, что так завяжется...

Здравствуйте! Опять скажу честно, всех обстоятельств случая не помню, не судите... Но посчитал возможным представить этот единственный интересный снимок Вашему вниманию. То, что наблюдение вызвало оживленное обсуждение - это подтверждает. Моя оценка снимка немного в другой плоскости - никто не указывает на наличие вероятно старых, но отчетливо видимых на снимке поперечных переломов данного обызвествления, какой бы природы оно не было... А ведь именно эти переломы могут доставлять больному страдания не меньшие чем основной процесс. Переломы - их линии отчетливо видны на уровне дисков рядом с С6. А если не переломы то что?

Nela аватар
На сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 12.05.2009
Сообщения: 1384
Даже если это переломы, то не

Даже если это переломы, то не представляю каким образом они могут вызывать страдания. Тем более старые переломы. Диски не снижены, подвижность ограничена и вероятно значительно. Какая клиника предполагается?

stovbav аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 20.12.2009
Сообщения: 3337
Цитата сообщения пользователя

Цитата сообщения пользователя Nela:


Даже если это переломы, то не представляю каким образом они могут вызывать страдания. Тем более старые переломы. Диски не снижены, подвижность ограничена и вероятно значительно. Какая клиника предполагается?



Переломы любых разрастаний по краям позвонков сопровождаются резкой манифестацией клиники...

stovbav

Анатолий Владимирович Шумаков аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 16.10.2009
Сообщения: 1691
Наблюдал болезнь Бехтерева с переломами

Несколько раз наблюдал переломы в шее при болезни Бехтерева, помню какой бурной клиникой - болями при любом движении это сопровождалось... Жаль по молодости не сохранил копии рентгенограмм. Дуаю, что любой перелом, если это не перестройка от нагрузки (тут клиника смазана) несет для пациента неудобства и страдания. Жалко спросить в данном случае пациента - не сможем. Но в следующий раз - обратим внимание и обязательно спросим. И тогда я буду считать свою задачу - привлечь внимание не только молодежи но и наших "стариков" - к данному аспекту проблемы - выполненной.

*

*

Забыли пароль?