Аневризматическая костная киста?

Молодая девушка, выходила из автобуса, оступилась и почувствовала острую боль в спине. Потом стали слабеть ноги.

Пока гистологии нет можно "пофантазировать".

КТ

МРТ

Катенёв Валентин Львович аватар
На сайте
Главный рентгенолог сайта
Зарегистрирован: 22.03.2008
Сообщения: 24683
На мой взгляд, не

На мой взгляд, не профессионала, МРТ, аж "кричит" об аневризматической костной кисте.

Nela аватар
На сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 12.05.2009
Сообщения: 1384
Ну, Валентин Львович! А

Ну, Валентин Львович! А "поговорить"!

Катенёв Валентин Львович аватар
На сайте
Главный рентгенолог сайта
Зарегистрирован: 22.03.2008
Сообщения: 24683
Поговорить, конечно, можно.

Поговорить, конечно, можно. Компрессионный перелом тела позвонка, но, вот, что в вышележащих позвонках для меня - темная ночь, может гемангиомы

tatyana аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 24.06.2009
Сообщения: 1694
Интересное наблюдение!

Интересное наблюдение! Спасибо! Редкая локализация, но как-то все укладывается в АКК. А в соседних позвонках - гемангиомы?

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Катенёв Валентин Львович аватар
На сайте
Главный рентгенолог сайта
Зарегистрирован: 22.03.2008
Сообщения: 24683
"Компрессия" на дуральный

"Компрессия" на дуральный мешок, но, только ли на дуральный?

ЛГ аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 06.01.2010
Сообщения: 2257
Какая красота!

Какая красота! Всё-таки уровни жидкость-жидкость, видимые на МРТ, смотрятся очень красиво. В соседних - гемангиомы. Nela, у Вас девушку прооперируют?

Nela аватар
На сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 12.05.2009
Сообщения: 1384
Картина АКК, как мне кажется,

Картина АКК, как мне кажется, характерная. Но это первая, которую я встречаю на МРТ. Поэтому решила показать, может будут какие-то еще мнения.


В соседних позвонках типичные гемангиомы, ничего особенного. Правда девочке всего 22 года.


P.S. АКК - это доброкачественная опухоль или киста? Нейрохирурги спрашивают как сформулировать диагноз. laugh

Nela аватар
На сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 12.05.2009
Сообщения: 1384
Цитата сообщения пользователя

Цитата сообщения пользователя Катенёв Валентин Львович:


"Компрессия" на дуральный мешок, но, только ли на дуральный?



Верно замечено, сдавлен спинной мозг. Дуральный мешок вообще не виден на уровне пораженного позвонка.


Нейрохирурги планируют декомпрессию.

tatyana аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 24.06.2009
Сообщения: 1694
Киста, не опухоль

Киста, не опухоль

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Nela аватар
На сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 12.05.2009
Сообщения: 1384
Спасибо, Татьяна! От

Спасибо, Татьяна! От нейрохирургов и от меня.

tatyana аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 24.06.2009
Сообщения: 1694
Гистологию все равно пусть

Гистологию все равно пусть обязательно возьмут, бывают вторичные аневризмальные кисты, например, при гигантоклеточной опухоли, остеобластоме или гиперпаратиреоидной остеодистрофии

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Nela аватар
На сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 12.05.2009
Сообщения: 1384
Очень надеюсь на гистологию.

Очень надеюсь на гистологию. Обещали.

Катенёв Валентин Львович аватар
На сайте
Главный рентгенолог сайта
Зарегистрирован: 22.03.2008
Сообщения: 24683
Классное наблюдение!

Классное наблюдение!

Helios аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 06.08.2010
Сообщения: 2348
Нела, отличное наблюдение!

Нела, отличное наблюдение!

Крепитесь, люди, скоро лето!


http://youtu.be/zXVcAPWQOuA

Танюша аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 08.09.2011
Сообщения: 181
А контраст вы не предлагали

А контраст вы не предлагали ввести. Я лично вижу не кисту а кистозное образование, и мне кажется что после контраста можно более четко сформулировать заключение. И тут только можно выставить дифф. Ряд. А четко нельзя сказать, как просят нейрохирурги

Nela аватар
На сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 12.05.2009
Сообщения: 1384
А какой диф.ряд Вы бы

А какой диф.ряд Вы бы выставили, Танюша? Именно это меня и интересует.

Танюша аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 08.09.2011
Сообщения: 181
Я с коллегами согласна по

Я с коллегами согласна по поводу того что это может быть аневризматическая костная киста. Просто вы писали что нейрохирурги от вас хотят точно знать киста или объем? А я не понимаю как тут точно можно ответить без введенная контраста.
Дифф. Ряд я для вас ничего нового не напишу у меня такие же мысли как у выше описанных коллег и вас : аневризматическая киста (при контрасте накопление по периферии ), гигантоклеточная опухоль (накопление солидной частью ). Также здесь как дифф. можно подумать о простой кисте, но травма не адекватная и сигнальные характеристики не очень подходят (особенно на т1). В любом случае это образование вот только какое, и контраст мне кажется мог бы помочь

Танюша аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 08.09.2011
Сообщения: 181
Цитата сообщения пользователя

Цитата сообщения пользователя Nela:

Картина АКК, как мне кажется, характерная. Но это первая, которую я встречаю на МРТ. Поэтому решила показать, может будут какие-то еще мнения.


В соседних позвонках типичные гемангиомы, ничего особенного. Правда девочке всего 22 года.


P.S. АКК - это доброкачественная опухоль или киста? Нейрохирурги спрашивают как сформулировать диагноз. laugh


Аневризматическая костная киста это все же опухоль . Содержит трабекулы , костную ткань и гигантские клетки - остеокласты. Поражение может быть первичным или образовываться вторично после кистозной дегенерации предшествовавшего поражения ( например добро или злокачественных опухолей) либо перенесенной
травмы. - автор Райзер. М.
В книгах автора Stoller аневризматическая киста находиться так же в разделе опухолей.
Или я не так что то поняла?

Катенёв Валентин Львович аватар
На сайте
Главный рентгенолог сайта
Зарегистрирован: 22.03.2008
Сообщения: 24683
Цитата сообщения пользователя

Цитата сообщения пользователя Танюша][quote=Nela:

Аневризматическая костная киста это все же опухоль . Содержит трабекулы , костную ткань и гигантские клетки - остеокласты. Поражение может быть первичным или образовываться вторично после кистозной дегенерации предшествовавшего поражения ( например добро или злокачественных опухолей) либо перенесенной травмы. - автор Райзер. М. В книгах автора Stoller аневризматическая киста находиться так же в разделе опухолей.

Как интересно!?

Это по поводу аневризматической "кисты - опухоли".

Nela аватар
На сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 12.05.2009
Сообщения: 1384
Спасибо. Нейрохирурги

Спасибо.


Нейрохирурги хотят знать является ли аневризматическая костная киста опухолью или кистой.

tatyana аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 24.06.2009
Сообщения: 1694
Разные авторы пишут многое и

Разные авторы пишут многое и разное. Однако, дабы не было разброда и шатания, существует МКБ, согласно которой аневризмальная киста кости, как отдельная нозология, не входит в разделы опухоли и, даже, опухолеподобные заболевания костей.Что закономерно, т.к. в ней нет опухолевых клеток. Относится в разделе "прочие заболевания костей" к той же группе, что и дисплазии. Код (для нейрохирургов) не помню, но могу посмотреть.

Вторичная аневризмальная киста отдельной нозологией не является, в диагноз не выносится, потому как возникает на фоне другого патологического процесса (см. пост 11). Поскольку на основании МРТ вы не можете точно указать характер аневризмальной кисты, гистология обязательна

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Танюша аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 08.09.2011
Сообщения: 181
Кроме тех заруб. Авторов

Кроме тех заруб. Авторов которых я отметила На нашем сайте в разделе статьи Валентин Львович выделил статью о аневризматической костной кисте, где было написало что это доброкачественное опухолеподобное новообразование, встречается 1-2% от всех опухолей костей.

И кстати в гистологической классификации воз - аневризматическая киста относиться к опухолоподобным поражениям костей.

Танюша аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 08.09.2011
Сообщения: 181
И если я не ошибаюсь

И если я не ошибаюсь фиброзная дисплазии это тоже опухолеподобное поражение.

Танюша аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 08.09.2011
Сообщения: 181
Nela, что бы мы тут не писали

Nela, что бы мы тут не писали окончательный ответ даст гистология, уж с ней поспорить будет трудно. :))
Очень жду результатов, очень интересно!

Nela аватар
На сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 12.05.2009
Сообщения: 1384
Вот что нашла в

Вот что нашла в инете:


Аневризматическая костная киста- болезнь класса XIII (Болезни костно-мышечной системы и соединительной ткани), входит в блок M80-M85 "Нарушения плотности и структуры кости".


Так что думаю в диагнозе правильно будет написать: аневризматическая костная киста 9 грудного позвонка, осложненная патологическим переломом. Как считаете? (И почему мы должны еще и диагноз формулировать для клиницистов?wink).

tatyana аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 24.06.2009
Сообщения: 1694
Цитата сообщения пользователя

Цитата сообщения пользователя Танюша:
Кроме тех заруб. Авторов которых я отметила На нашем сайте в разделе статьи Валентин Львович выделил статью о аневризматической костной кисте, где было написало что это доброкачественное опухолеподобное новообразование, встречается 1-2% от всех опухолей костей. И кстати в гистологической классификации воз - аневризматическая киста относиться к опухолоподобным поражениям костей.

Танюша, диагноз ставится не на основании литературных источников, а на основании МКБ. В настоящее время действует Международная классификация болезней Десятого пересмотра (МКБ-10, ICD-10). В России органы и учреждения здравоохранения осуществили переход статистического учёта на МКБ-10 в 1999 году.

http://medi.ru/icd10/13M80M85.htm

M85 Другие нарушения плотности и структуры кости

  • M85.0 Фиброзная дисплазия избирательная, одной кости
  • M85.1 Флюороз скелета
  • M85.2 Гиперостоз черепа
  • M85.3 Остеит вследствие отложения минеральных солей склерозирующий
  • M85.4 Единичная киста кости
  • M85.5 Аневризматическая костная киста
  • M85.6 Другие кисты костей
  • M85.8 Другие уточненные нарушения плотности и структуры костей
  • M85.9 Нарушение плотности и структуры кости неуточненное

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Танюша аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 08.09.2011
Сообщения: 181
Цитата сообщения пользователя

Спасибо за классификацию. Учту. Я ориентировалась если честно гистологической классификацией, где были описаны клинические случаи и их гистологическое подтверждение.
Я не понимаю как можно вообще ставить диагнозы по рентгену или МРТ, только предположения могут быть или нет
Может действительно нужен огромный опыт. ?!
Я не понимаю почему нейрохирурги требуют диагнозы, а если
рентгенолог ошибся - все " шишки" на него????
Извините отошла от темы. Просто в последние время пациенты приходят и говорят вот нам сказали что по МРТ вы точно скажите у нас есть рак или нет. Я вообще сччитаю что более точный диагноз у нас ставит патологоанатом с учетом гистологических исследований.

Nela, и все таки если будет возможность, для общего развития напишите гистологический ответ. Спасибо.

Nela аватар
На сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 12.05.2009
Сообщения: 1384
Танюша, нейрохирурги не

Танюша, нейрохирурги не требуют, он просят.


Гистологию, конечно напишу, когда будет. Сегодня больную должны были положить в нейрохирургию.


Диагноз нередко можно поставить по КТ и МРТ. Например: менингиома, коллоидная киста третьего желудочка, LBSL только по МРТ и можно поставить. Думаю список можно еще долго продолжать. Ситуации, когда данные визуализации трактуются уверенно однозначно, нередки.


А ошибаться рентгенолог не должен wink, нейрохирурги на нас надеятся.

Танюша аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 08.09.2011
Сообщения: 181
Может когда наберусь опыта,

Может когда наберусь опыта, тоже смогу однозначно уверенно писать заключение.

А за наблюдение спасибо, интересное. никогда не видела аневризматическую кисту в позвоночнике.

Катенёв Валентин Львович аватар
На сайте
Главный рентгенолог сайта
Зарегистрирован: 22.03.2008
Сообщения: 24683
Какая классная ветка

Какая классная ветка получилась!

А, главное - все по делу, да, и познавательный вектор соблюден.

Nela аватар
На сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 12.05.2009
Сообщения: 1384
Сегодня девочку

Сегодня девочку прооперировали в третий раз! В первый сделали декомпрессию - удалили остистый и часть дуги. Была гистология - "отёчный, разволокнённый хрящ" surprise. Сразу после операции стало лучше, но как только стала подниматься, вновь ухудшение. Второй раз убрали левую часть дуги и часть ребра. Лучше не стало. Девочка совсем пала духом.


Сегодня, как рассказывал нейрохирург, вскрыли полость с темной кровью, вычистили стенки, практически убрали остатки позвонка. Планируют еще одну операцию - надо как-то зафиксировать позвонки, т.к. от 9 грудного ничего не осталось. Посмотрим. Думаю будет МР-контроль.

Nela аватар
На сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 12.05.2009
Сообщения: 1384
Сегодня узнала гистологию. У

Сегодня узнала гистологию. У нас дали остеобластокластому, а в онкодиспансере аневризматическую костную кисту. Истина, наверное, где-то посередине wink. Думаю вторичная АКК.

Катенёв Валентин Львович аватар
На сайте
Главный рентгенолог сайта
Зарегистрирован: 22.03.2008
Сообщения: 24683
Спасибо за информацию.

Спасибо за информацию.

Nela аватар
На сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 12.05.2009
Сообщения: 1384
У этой истории очень

У этой истории очень нерадостное продолжение. Девочку уже много раз оперировали, но полностью убрать не могут, доступа подходящего нет. Делают декомпрессию, но надолго ее не хватает. И снова наступает ухудшение. Сейчас собираются отправить ее в Бурденко или в Тюмень (если не ошибаюсь), но особых надежд не питают. Очень жалко девочку, всего 22 года!

Вот тебе и доброкачественное образование! Гистология (многократно) аневризматическая костная киста.

tatyana аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 24.06.2009
Сообщения: 1694
Nela, можно посмотреть

Nela, можно посмотреть контрольное исследование после операции и сейчас, вдруг появится вариант

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Добавить комментарий

Зарегистрируйтесь, чтобы добавить коментарий

*

*

Забыли пароль?