МРТ тазобедренных суставов.В направлении-ДОА.


Мужчина страдает болями преимущественно в левом тазобедренном суставе.Провели МРТ- исследование.Случай не мой, поэтому рентгенограммы не наблюдала.


Nela аватар
На сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 12.05.2009
Сообщения: 1384
На асептический некроз

На асептический некроз похоже.

Helios аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 06.08.2010
Сообщения: 2348
Спасибо, Нела.Я тоже про него

Спасибо, Нела.Я тоже про него подумала.А зоны отека костного мозга слева?

Крепитесь, люди, скоро лето!


http://youtu.be/zXVcAPWQOuA

Евгений Магонов аватар
Не на сайте
Администратор
Зарегистрирован: 07.03.2008
Сообщения: 814
Справа - костные инфаркты.

Справа - костные инфаркты. Слева - аваскулярный некроз. Собственно отек с ним и связан.

______________

Добрый админ

Helios аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 06.08.2010
Сообщения: 2348
Спасибо, Евгений

Спасибо, Евгений Петрович!Мнее нужно было в этом убедиться.

Крепитесь, люди, скоро лето!


http://youtu.be/zXVcAPWQOuA

Nela аватар
На сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 12.05.2009
Сообщения: 1384
Евгений, не поняла. Костные

Евгений, не поняла. Костные инфаркты и аваскулярный некроз это разные вещи?

Евгений Магонов аватар
Не на сайте
Администратор
Зарегистрирован: 07.03.2008
Сообщения: 814
Цитата сообщения пользователя

Цитата сообщения пользователя Nela:

Евгений, не поняла. Костные инфаркты и аваскулярный некроз это разные вещи?

На самом деле, по сути это одно и то же, однако все-таки принято считать, что аваскулярный некроз относится к к суставной поверхности эпифиза кости, а костный инфаркт относится к метафизу и диафизу. В нашем случае справа - ландакртообразные зоны изменения сигнала в области эпифиза и метафиза без выраженного отека, а слева - деформация и изменение сигнала непосредственно вдоль сустаной поверхности с выраженным трабекулярным отеком костного мозга.

Это по крайней мере, то что я читал и как сам описываю в заключениях.

______________

Добрый админ

Евгений Магонов аватар
Не на сайте
Администратор
Зарегистрирован: 07.03.2008
Сообщения: 814
Хотя, с другой стороны,

Хотя, с другой стороны, знаете, наверное если чуть-чуть подождать, то обе бедренные кости будут выглядеть примерно одинаково.

______________

Добрый админ

Nela аватар
На сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 12.05.2009
Сообщения: 1384
Спасибо, поняла.

Спасибо, поняла.

Евгений Второй аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 13.09.2011
Сообщения: 372
Я считал, что вся головка

Я считал, что вся головка бедра является эпифизом. Мне кажется, что имеется двухсторонний асептический некроз, просто разные стадии: вторая справа и третья слева. Как то так...

Ket
Ket аватар
Не на сайте
Начинающий участник
Зарегистрирован: 19.04.2009
Сообщения: 22
ландакртообразные зоны

ландакртообразные зоны изменения сигнала- поясните, пожалуйста!

60888

Евгений Магонов аватар
Не на сайте
Администратор
Зарегистрирован: 07.03.2008
Сообщения: 814
Цитата сообщения пользователя

Цитата сообщения пользователя Евгений Второй:
Я считал, что вся головка бедра является эпифизом. Мне кажется, что имеется двухсторонний асептический некроз, просто разные стадии: вторая справа и третья слева. Как то так...

Евгений, ага, так и есть - я уже прочитал.

______________

Добрый админ

Евгений Магонов аватар
Не на сайте
Администратор
Зарегистрирован: 07.03.2008
Сообщения: 814
Цитата сообщения пользователя

Цитата сообщения пользователя Ket:

ландакртообразные зоны изменения сигнала- поясните, пожалуйста!

В виде карты. Ландкарта - устар. географическая карта.

______________

Добрый админ

Петрович аватар
На сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 22.03.2009
Сообщения: 3299
Что творится в шейке?

Спасибо, очень наглядно даже для слабо намагниченного рентгенолога.
Можно ли здесь сказать, что зона некроза распространяется на шейку бедра хотя бы слева? Или что творится в шейке?

Евгений Второй аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 13.09.2011
Сообщения: 372
В шейке справа ничего, в

В шейке справа ничего, в смысле только жировая дистрофия костного мозга. В шейке слева - отёк костного мозга.

Петрович аватар
На сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 22.03.2009
Сообщения: 3299
Это связанные явления?

И отёк костного мозга в ней патогенетически связан с асептическим некрозом в головке?

Евгений Второй аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 13.09.2011
Сообщения: 372
Бывает даже при артрозе. Да.

Бывает даже при артрозе. Да.

Петрович аватар
На сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 22.03.2009
Сообщения: 3299
Спасибо

Значит признак неспецифический. Не связан патогенетически. Спасибо.

Dr.Drug аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 01.11.2008
Сообщения: 313
Цитата сообщения пользователя

Цитата сообщения пользователя Петрович:


Значит признак неспецифический. Не связан патогенетически. Спасибо.



Если Вам, Петрович, точно известен патогенез асептических некрозов, прошу поделиться со всеми))). Теорий-то много, а истина где-то рядом...

Просто переехал и сижу без интернета :-(.

Белоусов Борис Юрьевич аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 20.03.2009
Сообщения: 165
двусторонний асептический

двусторонний асептический некроз III стадии (фрагментация), лечение - тотальное эндопротезирование.

PS а почему сразу на МРТ? эти ангбк прекрасно будут видны на обычной рентгенограмме.

Helios аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 06.08.2010
Сообщения: 2348
Уважаемый Борис Юрьевич,

Уважаемый Борис Юрьевич, русская душа-потемки.Захотел человек сделать МРТ-пусть сделает.Никто не против.Вырывать с хрустом рентгенограммы из рук устала.


Один пациент с травмой колена рассказывал мне жуткую историю, как он практически со слезами на глазах вымаливал у доктора снимки, но тот оказался стойким, ответив ему, что " зачем тебе рентгенограммы? там тебе столько снимков наделают-не унесешь!"

Крепитесь, люди, скоро лето!


http://youtu.be/zXVcAPWQOuA

Евгений Второй аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 13.09.2011
Сообщения: 372
На снимках такие изменения

На снимках такие изменения часто пропускают. Н 99% уверен, что у данного пациента на рентгенограммах изменения правого сустава не диагностировали.

Белоусов Борис Юрьевич аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 20.03.2009
Сообщения: 165
Цитата сообщения пользователя

Цитата сообщения пользователя Евгений Второй:
На снимках такие изменения часто пропускают. Н 99% уверен, что у данного пациента на рентгенограммах изменения правого сустава не диагностировали.

На рентгенограмме в укладке по Лаунштейну было бы видно.

Несколько лет назад мы обнаружили интересную тенденцию: асептический некроз головки бедренной кости у людей молодого возраста 25-28+, в основном мужского пола. На прямых рентгенограммах практически не визуализировался, потому что повреждены передние квадранты головки, не несущие основной нагрузки, визуализировался только на рентгенограммах по Лаунштейну, в то время как верхние квадранты остаются практически неизмененными. Никаких указаний на травму, повышенные нагрузки, признаков дисплазии нет, никаких видимых причин, кроме одной: все пациенты за 1,5-2 года до появления болей в т/б суставах перенесли ЗППП и у них выявлялась вялотекущая кроническая урогенитальная инфекция.

Евгений Второй аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 13.09.2011
Сообщения: 372
Вот я и говорю, пропустили бы

Вот я и говорю, пропустили бы на 99%...

Белоусов Борис Юрьевич аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 20.03.2009
Сообщения: 165
я сразу лаборантов заставляю

я сразу лаборантов заставляю Лаунштейна делать)

Евгений Второй аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 13.09.2011
Сообщения: 372
Наверное профиль учреждения

Наверное профиль учреждения засталяет. Кстати, в мрт ничего страшного нет :) и картина уже не может интерпретироваться двояко.
Я вот однажды заподозрил Кёнига на мрт колена в первой стадии. Разве это плохо? Возможно мужчине 50 лет примерно удастся сохранить сустав, если ортопед нормальный попадётся. А однолассник супруги пришёл уже с третьей стадией ан головки бедра после более чем годовых!!! мотаний по врачам, это нормально? И исправить уже ничего нельзя.

Белоусов Борис Юрьевич аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 20.03.2009
Сообщения: 165
я не против КТ и МРТ, но

я не против КТ и МРТ, но считаю (исключительно мое личное мнение), что начинать обследование нужно с классической рентгенографии, а для уточнения использовать томографию. Ну это кто как привык.

При АНГБК без разницы в какой стадии выявлена, исход все равно один - эндопротезирование.

Евгений Второй аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 13.09.2011
Сообщения: 372
Как ни странно, рентген

Как ни странно, рентген сустава человеку делали не один раз.
Я не занимался специально этим вопросом, интересно: если конечность разгрузить в первой стадии, когда виден только отёк костного мозга и нет демаркации - сустав таки и нельзя спасти?

Белоусов Борис Юрьевич аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 20.03.2009
Сообщения: 165
Ну правильно,

Ну правильно, рентгенологическая картина отстает от клинической, а ангбк процесс довольно-таки быстрый. По наблюдениям, головка в течении 6-9 мес.от появления жалоб начинает фрагментироваться.

А каков % выявляемости на стадии отека костного мозга? Мне кажется не очень высокий, МРТ метод все-таки не очень дешевый и не каждый пациент согласиться на него. Но по аналогии могу привести сравнение с болезнью Пертеса: мы еще ничего не видим, а клиника есть, детишкам конечность сразу разгружают и иммобилизируют, а процесс все равно продолжается.

Helios аватар
Не на сайте
Опытный участник
Зарегистрирован: 06.08.2010
Сообщения: 2348
Забытая, казалось бы, ветка,

Забытая, казалось бы, ветка, дала познавательные плоды-это радует.smiley


Спасибо коллегам.

Крепитесь, люди, скоро лето!


http://youtu.be/zXVcAPWQOuA

Ольга Сергеевна аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 20.08.2011
Сообщения: 105
Так как все же лучше давать

Так как все же лучше давать заключение: АВН или костный инфаркт? И если процесс двухсторонний (как в этом случае)?

Белоусов Борис Юрьевич аватар
Не на сайте
Активный участник
Зарегистрирован: 20.03.2009
Сообщения: 165
авн или костный инфаркт -

авн или костный инфаркт - вопрос больше академический. тактика лечения не изменится.

*

*

Забыли пароль?